Сообщений в теме: 77

[ilonauk]

Что то во мне протестует на динамическую медитацию. Нужно ли себя заставлять, или можно, пока само не утрясется, делать что нибудь другое ?

Сообщение отредактировал ilonauk: 22 сентября 2007 - 21:57

[Swami Antar Dhan]

ilonauk (21 Sep 2007, 18:40) писал:

Что то во мне протестует на динамическую медитацию.

Да? А вы так задорно её делаете, что я, помнится, надевал повязку на глаза только убедившись, что между нами в медитационном зале не менее трёх метров.

Цитата

Нужно ли себя заставлять,

Мне кажется, никто не может посоветовать человеку, как ему найти грань между усилием и насилием, между потаканием себе и позволением себе просто быть (таким как получается). Каждый это сам решает для себя и сам несёт перед собой за это ответственность.

Цитата

или можно, пока само не утресется, делать что нибудь другое ?

Может Натарадж (танец) - это получение удовольствия, основанное на прошлых воспоминаниях, о том, как было когда-то хорошо на дискотеке, танцах, на вечеринке и так далее. Может Натарадж помогает расшевелить и сбросить внутренние блоки в каждый раз выполнения практики. Кто, кроме человека может знать решить как ему быть в каждый момент?

[ilonauk]

Antardhan (22 Sep 2007, 10:54) писал:

ilonauk (21 Sep 2007, 18:40) писал:

Что то во мне протестует на динамическую медитацию.

Да? А вы так задорно её делаете, что я, помнится, надевал повязку на глаза только убедившись, что между нами в медитационном зале не менее трёх метров.
Это была не я, я из Таллинна. Мы повязки на глаза не надевали.

Цитата

Нужно ли себя заставлять,

Мне кажется, никто не может посоветовать человеку, как ему найти грань между усилием и насилием, между потаканием себе и позволением себе просто быть (таким как получается). Каждый это сам решает для себя и сам несёт перед собой за это ответственность.
Наверное, в моем вопросе, уже заложен ответ. Я хотела получить поддержку. Спасибо, вы её оказали.

Цитата

или можно, пока само не утресется, делать что нибудь другое ?

Может Натарадж (танец) - это получение удовольствия, основанное на прошлых воспоминаниях, о том, как было когда-то хорошо на дискотеке, танцах, на вечеринке и так далее. Может Натарадж помогает расшевелить и сбросить внутренние блоки в каждый раз выполнения практики. Кто, кроме человека может знать решить как ему быть в каждый момент?

Сообщение отредактировал ilonauk: 22 сентября 2007 - 21:56

[Swami Antar Dhan]

ilonauk (22 Sep 2007, 18:20) писал:

Это была не я, я из Таллинна.

Мне показалось "UK" в нике - это Объединённое Королевство. Ну да ладно.

Цитата

Мы повязки на глаза не надевали.

Кстати, повязка во время групповых упражнений - очень полезная штука. Позволяет не тратить своё внимание на окружающих и даже не думать о том, чтобы напрягать мышцы глаз, чтобы держать их закрытыми. Энергия, вместо того, чтобы куда-то вовне через глаза направляться, остаётся внутри. На кемпах я в ней практически все медитации делаю.

[ilonauk]

Antardhan (22 Sep 2007, 17:44) писал:

ilonauk (22 Sep 2007, 18:20) писал:

Это была не я, я из Таллинна.

Мне показалось "UK" в нике - это Объединённое Королевство. Ну да ладно.

Цитата

Мы повязки на глаза не надевали.

Кстати, повязка во время групповых упражнений - очень полезная штука. Позволяет не тратить своё внимание на окружающих и даже не думать о том, чтобы напрягать мышцы глаз, чтобы держать их закрытыми. Энергия, вместо того, чтобы куда-то вовне через глаза направляться, остаётся внутри. На кемпах я в ней практически все медитации делаю.

Последние годы живу в Королевстве, когда бываю в Таллинне, хожу на тренинги(у нас так называют), А здесь, сама по себе, делаю, что могу. К счастью, нашла ваш форум, во время. Мне очень понравилась повседневная практика, предлагающая внезапно останавливаться на пол минуты. Мне не хватает решительности делать это в городе, только в лесу или парке, где мало людей.

[Swami Antar Dhan]

ilonauk (22 Sep 2007, 21:09) писал:

внезапно останавливаться на пол минуты. Мне не хватает решительности делать это в городе, только в лесу или парке, где мало людей.

Развлекать людей нетрадиционным поведением вовсе необязательно. Можно во время сидячей работы, в офисе, в рутинных действиях (молоко, правда, может убежать и омлет подгореть) - кажется на "повседневность", "рутинность" она и рассчитана. А окружающие вовсе и не обязаны быть зрителями, пусть спешат себе куда хотят.

Кстати, вспомнил такую технику для города. Если идёшь или едешь (в метро) куда, находясь в неопасном месте, не переходя дорогу, не поднимаясь по лестницам, не сидя за рулём и так далее, то пробуешь ощущать весь мир вокруг, слышать, всё, что вокруг происходит и видеть, всё, что вокруг есть. Всё сразу, одновременно, не фокусируясь ни на чём и не выхватывая вниманием детали, не задумываясь над конкретными объектами. Дыхание - выдох через рот, вдох через нос. Внимание в низ живота, в область под пупком. И так от дома и до работы или до куда там и обратно..

[ilonauk]

Antardhan (22 Sep 2007, 20:21) писал:

ilonauk (22 Sep 2007, 21:09) писал:

внезапно останавливаться на пол минуты. Мне не хватает решительности делать это в городе, только в лесу или парке, где мало людей.

Развлекать людей нетрадиционным поведением вовсе необязательно. Можно во время сидячей работы, в офисе, в рутинных действиях (молоко, правда, может убежать и омлет подгореть) - кажется на "повседневность", "рутинность" она и рассчитана. А окружающие вовсе и не обязаны быть зрителями, пусть спешат себе куда хотят.

Кстати, вспомнил такую технику для города. Если идёшь или едешь (в метро) куда, находясь в неопасном месте, не переходя дорогу, не поднимаясь по лестницам, не сидя за рулём и так далее, то пробуешь ощущать весь мир вокруг, слышать, всё, что вокруг происходит и видеть, всё, что вокруг есть. Всё сразу, одновременно, не фокусируясь ни на чём и не выхватывая вниманием детали, не задумываясь над конкретными объектами. Дыхание - выдох через рот, вдох через нос. Внимание в низ живота, в область под пупком. И так от дома и до работы или до куда там и обратно..

Хожу по улицам, ловлю точку тишины, между вздохом и выдохом. Иногда получается.

[Swami Antar Dhan]

ilonauk (22 Sep 2007, 21:54) писал:

Иногда получается.

Это всё дело времени. Сразу и быстро ничего не происходит, а то, что получается в результате техник, растёт в человеке медленно-медленно, не торопясь. То есть, медитативные практики - это занятие на целую жизнь, сколько её осталось. А может и не на одну. Я, по крайней мере, за собой такое наблюдал - чем больше торопишься или ждёшь, что вот-вот "оно" должно получиться и начаться, тем больше самому себе мешаешь. А это самое "оно" - оно медленно, но неотвратимо (как мировая революция) происходит само по себе. Когда ему не мешаешь ничем - ни ожиданием, ни вовлечением в какую-нибудь внешнюю активность, ни чем там мы занимаемся в повседневности.

[ilonauk]

Antardhan (23 Sep 2007, 12:12) писал:

ilonauk (22 Sep 2007, 21:54) писал:

Иногда получается.

Это всё дело времени. Сразу и быстро ничего не происходит, а то, что получается в результате техник, растёт в человеке медленно-медленно, не торопясь. То есть, медитативные практики - это занятие на целую жизнь, сколько её осталось. А может и не на одну. Я, по крайней мере, за собой такое наблюдал - чем больше торопишься или ждёшь, что вот-вот "оно" должно получиться и начаться, тем больше самому себе мешаешь. А это самое "оно" - оно медленно, но неотвратимо (как мировая революция) происходит само по себе. Когда ему не мешаешь ничем - ни ожиданием, ни вовлечением в какую-нибудь внешнюю активность, ни чем там мы занимаемся в повседневности.

Что для тебя ( мировая революция), это когда (мы свой, мы новый мир построим), или все собратья по разуму просветлятся ? А по теме:- у меня "оно" , как вода через пороги. Порой , словно гладкая поверхность, от которой все отражается, а под ней -пустота, но это не та тишина, о которой ОШО говорит, это нечто противное,тупое. И вдруг, свет, все меняется. Мне кажется, ты о том же говоришь,только чувства и каждого свои.

[Swami Antar Dhan]

ilonauk (23 Sep 2007, 17:02) писал:

Что для тебя ( мировая революция), это когда (мы свой, мы новый мир построим), или все собратья по разуму просветлятся ?

Просто фраза из речевого оборота.

Цитата

А по теме:- у меня "оно" , как вода через пороги. Порой , словно гладкая поверхность, от которой все отражается, а под ней -пустота, но это не та тишина, о которой ОШО говорит, это нечто противное,тупое. И вдруг, свет, все меняется. Мне кажется, ты о том же говоришь,только чувства и каждого свои.

Нет. "Оно" - это не то, что меняется. "Оно" всегда одинаковое, как вода везде в мире мокрая. "Оно" одинаково, когда спишь, когда бодрствуешь, когда занимаешься рутиной или когда медитируешь. А всё, что меняется - это процесс, происходящий вокруг него. И это "оно" растёт тихо-тихо, как весенняя трава, но никогда не увядает и всегда есть в наличии. Вот сколько его выросло - столько всегда с нами.

[ilonauk]

Antardhan (23 Sep 2007, 22:26) писал:

ilonauk (23 Sep 2007, 17:02) писал:

Что для тебя ( мировая революция), это когда (мы свой, мы новый мир построим), или все собратья по разуму просветлятся ?

Просто фраза из речевого оборота.

Цитата

А по теме:- у меня "оно" , как вода через пороги. Порой , словно гладкая поверхность, от которой все отражается, а под ней -пустота, но это не та тишина, о которой ОШО говорит, это нечто противное,тупое. И вдруг, свет, все меняется. Мне кажется, ты о том же говоришь,только чувства и каждого свои.

Нет. "Оно" - это не то, что меняется. "Оно" всегда одинаковое, как вода везде в мире мокрая. "Оно" одинаково, когда спишь, когда бодрствуешь, когда занимаешься рутиной или когда медитируешь. А всё, что меняется - это процесс, происходящий вокруг него. И это "оно" растёт тихо-тихо, как весенняя трава, но никогда не увядает и всегда есть в наличии. Вот сколько его выросло - столько всегда с нами.

Спасибо, за советы и за поддержку. С уважением, Илона.

[Serg]

Цитата

Что то во мне протестует на динамическую медитацию.

Моё личное наблюдение: чтобы придти в медитацию, у каждого человека должна быть собственная мотивация. Не важно какая - спрятаться от страха (как у меня,.. поначалу..), или, просто жадность - стремление достичь, познать,.. открыть для себя что-то новое..
Таким образом, эта самая мотивация, формирует личное поведение человека, что ему больше подходит: "динамичка", Випассана, или танцы на дискотеке в оттяг. То есть, что востребовано на данный момент, то и хорошо. Главное, что вы осведомлены о предлагаемом "меню".

[Swami Antar Dhan]

uchenick (12 Oct 2007, 01:48) писал:

это освободило бы материальные ресурсы идущие на вооружение, что позволило бы накормить, одеть и обеспечить жильем все народы Матушки Земли. Это как мне кажется его основная филосовская идея.

Не совсем. Основная - это найти себя, а остальное - просто производные. Да, порой он загонял такие идеи об утопическом мироустройстве. Но упор делался не на достижение мира во всём мире и не "чтобы всем было хорошо". Как ни странно прозвучит, базовая "идея" - абсолютно эгоистична. Прежде всего найти мир и тишину внутри себя, а потом уже проявлять сострадание или вообще как-то обращать внимание на окружающий мир и людей. Иначе, он говорил, без внутренней тишины это будет не состраданием. И все попытки что-то менять в мире, оставшись тем же самым - это будет просто голос эго. Сострадание будет им отравлено и грош ему будет цена.

Цитата

Чтоб осуществить его идею, ОШО дает такой инструмент как медитация.

Медитация, вобщем-то, направлена на самотрансформацию и самопознание, а не на изменение внешних условий, ситуаций и событий.

Цитата

лучшему освоению данной медитации будит способствовать вегитарианское питание и голодание.

Голодание? Динамическая медитация - не самая лёгкая физкультура. И если делать её регулярно, то голодание не будет помошником. Может я чего не понимаю, но при голодании, которое полное голодание, "на воде", физические нагрузки не рекомендуются вроде.

[Swami Antar Dhan]

thalak (12 Oct 2007, 09:34) писал:

Продолжим список мотиваций -
У будды - страдание.
У Ошо - напряженность.

Это практически одно и то же. Напряжённость, как внутренняя, так и внешняя (а внутренняя будет иметь своим последствием внешнюю) ведёт к страданиям от неё.

[ilonauk]

Antardhan (12 Oct 2007, 12:21) писал:

thalak (12 Oct 2007, 09:34) писал:

Продолжим список мотиваций -
У будды - страдание.
У Ошо - напряженность.

Это практически одно и то же. Напряжённость, как внутренняя, так и внешняя (а внутренняя будет иметь своим последствием внешнюю) ведёт к страданиям от неё.

Если я правильно поняла, то любые мотивации сводятся к страданию. Страх, одиночество, жадность и тд.- это все приносит страдание. Значит ли это, что только познавший страдание человек, готов идти на поиски себя ?

[Swami Antar Dhan]

ilonauk (12 Oct 2007, 17:13) писал:

Значит ли это, что только познавший страдание человек, готов идти на поиски себя ?

Так обычно получается - только настрадавшись, устав от всего и увидев, что вся деятельность ведёт к одному и тому же, человек обращается к поискам. Эволюция всего живого примерно такова - только припёртое к стенке существо начинает шевелиться и искать пути к выходу и дальнейшему эволюционированию. Обычный человек, довольный тем, что он делает, в данный локальный момент считающий, что всё, что у него есть - это вот его Щястье, никакими поисками себя заниматься не станет. А если и станет, то вероятнее всего незаметно (или заметно) это будут поиски не себя, а какого-то нового варианта повседневной деятельности, новых удовольствий и новых страданий (как оборотной стороны любого удовольствия). Невозможно также "убедить" человека заниматься самотрансформацией со стороны - на это можно потратить миллионы слов и всё будет бестолку, пока сам человек изнутри не захочет, не настрадается и не потянется к какому-нибудь выходу. Не потянется душой, существом, а не идеями в голове (в этом случае это-то поисками и не будет).