Перейти к содержимому



- - - - -

Внутренний диалог


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 18

#1 _Гость_Nikto_*

  • Гость

Отправлено 13 ноября 2007 - 08:08

Вобщем проблема такая, не могу остановить внутренний диалог. Вернее могу, наверное секунд на 30, потом снова начинает лезть какая то хрень в голову. Вообще проблем и вопросов много, может подскажете, как кто учился медитации?

#2 Swami Antar Dhan

    Писатель

  • Ошо-центр "Дэвавани"
  • Others: Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 579 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Ошо, медитация, самопознание

Отправлено 13 ноября 2007 - 08:20

А зачем его останавливать? Что за цель такая трафаретная? Ну, устаньте тогда целиком от всех слов и говорения где бы то ни было - в транспорте, дома, на работе, в кругу семьи, про себя, вслух, письменно, устно и так далее. Исчерпайте это всё в комплексе, а то, видимо, подавляете только какую-то часть в виде "внутреннего диалога". :D
स्वामी अन्तर धन Журнал "Неосанньяса" Сообщество ЖЖ "Короткие цитаты Ошо" Сообщество ЖЖ "Медитационные практики и упражнения"

#3 _Гость_Nikto_*

  • Гость

Отправлено 13 ноября 2007 - 09:45

Ну как зачем останавливать, для медитации вроде как необходимо отречься от всех своих мыслей... или я чета не понимаю?

#4 Swami Antar Dhan

    Писатель

  • Ошо-центр "Дэвавани"
  • Others: Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 579 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Ошо, медитация, самопознание

Отправлено 13 ноября 2007 - 10:25

Отречься полностью. А так выходит частично отреклись, а частично нет - на время их нет, а как прошла "медитация" заново. Так не получится, что желая и дальше продолжать купаться в словах, говорить, общаться, писать, читать и тому подобное, вдруг на время будет всё останавливаться. Точнее получится, но это будет не медитацией, а подавлением. Ну сдавили в кулак на время слова в голове, от этого меитации не случится - они там всё равно присутствуют, пусть хоть и в сдавленном виде. Тогда как медитация - это их (слов, мыслей, эмоций, чувств и так далее) отсутствие. Полная внутренняя тишина. "Отречься от мыслей" или "исчерпать все слова" - это синонимы к "установить внутреннюю тишину". К остановке внутреннего диалога подходить с позиций подавить его на время или как-нибудь изнасиловать мозг, чтоб он сам тупо остановился, как баран об ворота - это как запихивать джинна в бутылку обратно. Остановка внутреннего диалога - это некоторое следствие, а не цель и не причина, которая ставится за цель.
स्वामी अन्तर धन Журнал "Неосанньяса" Сообщество ЖЖ "Короткие цитаты Ошо" Сообщество ЖЖ "Медитационные практики и упражнения"

#5 _Гость_Nikto_*

  • Гость

Отправлено 13 ноября 2007 - 11:46

Что мне делать?

#6 Swami Antar Dhan

    Писатель

  • Ошо-центр "Дэвавани"
  • Others: Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 579 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Ошо, медитация, самопознание

Отправлено 13 ноября 2007 - 11:55

Заняться решением насущных проблем, личным благосостоянием, учёбой, работой, семьёй и так далее. Нерешённые проблемы, а хуже того, подавленные, будут мешаться и постоянно сигналить чем попало, включая болезни. Мешая "остановке внутреннего диалога".
स्वामी अन्तर धन Журнал "Неосанньяса" Сообщество ЖЖ "Короткие цитаты Ошо" Сообщество ЖЖ "Медитационные практики и упражнения"

#7 _Гость_Nikto_*

  • Гость

Отправлено 13 ноября 2007 - 12:16

Да, возможно Вы правы. Спасибо.

#8 _Гость_STA_*

  • Гость

Отправлено 25 ноября 2007 - 21:36

Внутренний диалог будет до тех пор, пока в сознании есть разделенность. Если устранить ее - некому будет разговаривать. Поэтому один из способов таков: определить кто кому и что говорит во внутреннем диалоге. Там есть не только говорящий, но и тот, к кому слова обращены. Обычно человек ассоциируется с кем-то одним из них, считая второго чем-то вроде "внутреннего голоса, который мне не подчиняется" или просто доказывая какому-то воображаемому собеседнику нечто. Далее можно разыграть эдакий театр одного актера, поочередно играя роли говорящего и слушающего, отвечая за каждого и вживаясь очень тщательно в каждую роль. Тут главное - очень хорошо прочувствовать и выразить эмоции говорящих.
Попробуй, много интересного о себе сможешь узнать.

#9 _Гость_thalak_*

  • Гость

Отправлено 26 ноября 2007 - 10:05

Просмотр сообщенияNikto (13 Nov 2007, 09:08) писал:

Вобщем проблема такая, не могу остановить внутренний диалог. Вернее могу, наверное секунд на 30, потом снова начинает лезть какая то хрень в голову. Вообще проблем и вопросов много, может подскажете, как кто учился медитации?



Не пытайся остановить ! не получится.
Способ один - привести сознание в наблюдение. Есть два состояние - мышление и наблюдение. Одновременно в двух нельзя находиться,
ты либо мыслишь, либо наблюдаешь. Если ты пытаешься остановить мышление с помощью мышления, (щас я перестану думать), то ничего не получится.
Наблюдение.
Самый эффективный по моей практике - наблюдение за дыханием животом, живот поднимается, живот опускается.
Просто наблюдай. Мышление остановится. Как только перестаешь наблюдать - мышление начинает опять набирать силу.
Сделай себе какую-нибудь напоминалку чтобы вспоминать про наблюдение. Потому, как забывать будешь очень часто
про наблюдение. И ни в коем случае не вини себя, если забыл.
Поначалу это будет очень, очень трудно. Но тренировка, тренировка. Всегде и везде - наблюдение.
На мой взгляд наблюдение за дыханием - это очень мощная техника.

Наблюдение - это ключ к медитации.

У Ошо почитай "Випассана" в ораньжевой книге или в "Медитация первая и последняя свобода".

Также наблюдение за звуками вокруг.
Наблюдение за телом.
Наблюдение во время хотьбы.

#10 _Гость_ИзНиоткуда_*

  • Гость

Отправлено 23 мая 2008 - 19:47

ВД(внутренний диалог) останавливается очень просто
Как бы сказали гипнотизёры : "О Коан"
Как бы сказали рекламодатели: "вы хотите достичь ОВД?Тогда поразмыслите над коаном. Когда почситаете нужным сядьте в удобную позу и поразмыслите"
Итак коаны "Услышь хлопок одной ладони" "Где ты был до того как тебя не было"

Сообщение отредактировал ИзНиоткуда: 23 мая 2008 - 19:48


#11 _Гость_Друг_*

  • Гость

Отправлено 05 июля 2008 - 11:55

Работа, работа и еще раз работа. Останавливал как ножницами обрезал любые мысли, удерживая пустоту в голове, теперь настолько вошло в привычку, что думаю лишь тогда, когда это нужно, просто включаю мосг). В остальном просто живу осознанно).

#12 _Гость_Drug_*

  • Гость

Отправлено 16 сентября 2008 - 01:01

Просмотр сообщенияNikto (13 Nov 2007, 10:08) писал:

Вобщем проблема такая, не могу остановить внутренний диалог. Вернее могу, наверное секунд на 30, потом снова начинает лезть какая то хрень в голову. Вообще проблем и вопросов много, может подскажете, как кто учился медитации?

Советую попробовать медитацию под этой ссылкой :)

#13 Dariy

    Новичок

  • Участник
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 01 ноября 2008 - 16:17

Диалог сам остановится когда будет достаточно для этого энергии....

#14 Dariy

    Новичок

  • Участник
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 01 ноября 2008 - 16:21

Просмотр сообщенияNikto (13 Nov 2007, 07:08) писал:

Вобщем проблема такая, не могу остановить внутренний диалог. Вернее могу, наверное секунд на 30, потом снова начинает лезть какая то хрень в голову. Вообще проблем и вопросов много, может подскажете, как кто учился медитации?

Диалог сам остановится когда будет достаточно для этого энергии...
Поэтому лучше спрашивайте как эту энергию накопить или открыть...(как Вам будет угодно)

#15 _Гость_apeiron_*

  • Гость

Отправлено 03 ноября 2008 - 15:21

Просмотр сообщенияAntardhan (13 Nov 2007, 11:55) писал:

Заняться решением насущных проблем, личным благосостоянием, учёбой, работой, семьёй и так далее. Нерешённые проблемы, а хуже того, подавленные, будут мешаться и постоянно сигналить чем попало, включая болезни. Мешая "остановке внутреннего диалога".

А насущные проблемы это всерьез и надолго. Одно тянет другое. Поэтому, на мой взгляд, лучше совмещать. Объем практик индивидуален. Если переусердствовать можно добровольно бежать в привычное серое (ну или у кого какое).

#16 _Гость_apeiron_*

  • Гость

Отправлено 03 ноября 2008 - 15:23

О, Антардхан это год назад писал

#17 Swami Antar Dhan

    Писатель

  • Ошо-центр "Дэвавани"
  • Others: Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 579 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Ошо, медитация, самопознание

Отправлено 06 ноября 2008 - 13:05

Просмотр сообщенияapeiron (3 Nov 2008, 14:21) писал:

Просмотр сообщенияAntardhan (13 Nov 2007, 11:55) писал:

Заняться решением насущных проблем, личным благосостоянием, учёбой, работой, семьёй и так далее. Нерешённые проблемы, а хуже того, подавленные, будут мешаться и постоянно сигналить чем попало, включая болезни. Мешая "остановке внутреннего диалога".

А насущные проблемы это всерьез и надолго. Одно тянет другое. Поэтому, на мой взгляд, лучше совмещать. Объем практик индивидуален. Если переусердствовать можно добровольно бежать в привычное серое (ну или у кого какое).


Не заняться насущными проблемами, а заняться решением насущных проблем. Чтобы они не появлялись. Вы же партию в шахматы решили и она заканчивается - фигуры больше не надо по доске двигать, тратить своё время? Так и здесь. Высвобожденное от решения висящих и не заканчивающихся проблем время можно потратить на медитацию с б́ольшей пользой, чем если бы в сознании или подсознании кто-то зудел о насущном вроде текущего крана или несданной сессии.

Да и само решение проблем явится практикой ничуть не худшей, чем сидение с закрытыми глазами. Потребуется заземляться, со всеми вытекающими. :D
स्वामी अन्तर धन Журнал "Неосанньяса" Сообщество ЖЖ "Короткие цитаты Ошо" Сообщество ЖЖ "Медитационные практики и упражнения"

#18 Ма Архана

    Пишет иногда

  • Новосибирский Ошо-центр
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 06 ноября 2008 - 17:43

Прекратите всю деятельность, оставьте все желания,
Пусть мысли поднимаются и падают,
По своей воле, как волны океана.

Что же нужно делать? Если вы подойдете к океану, сядьте на берегу и понаблюдайте. Волны поднимаются и падают, они набегают и убывают; океан проходит через множество состояний. А вы сидите и смотрите. С разумом происходит то же самое; он подобен океану - волны поднимаются и опускаются. Иногда, при приливе много шума и суматохи, когда наступает отлив, вы чувствуете себя немного спокойнее.

И в действительности это так: все сознание подобно океану. А ваш ум принадлежит не только вам: ваш ум является частью коллективного ума; вы окружены океаном сознания. Подобно рыбам в океане вы являетесь рыбами в океане сознания - повсюду, вокруг, сверху, снизу, со всех сторон находятся океан и океанские волны.

Кто вы такой, чтобы возмущать его? И кто вы, чтобы успокаивать его? Как вы можете это сделать?

Когда человек очень желает успокоить свой ум, он создает для себя много неприятностей. Это просто невозможно! А когда вы пытаетесь сделать что-либо невозможное, вас постигает неудача. Тогда вы придумываете 1001 причину для ее объяснения. Дело в том, что невозможное нельзя сделать возможным! Тантра говорит: «Наблюдайте! То, что мысли приходят и уходят, от вас не зависит. Они приходят сами по себе и уходят сами по себе. Зачем вмешиваться в это? Кто вы такой, чтобы успокаивать их? Они не принадлежат вам; они принадлежат огромному океану, который окружает вас. Вас не было, когда они были. Однажды вас не станет, а они останутся.

Наука соглашается с тем, что каждая мысль является волной. Вот почему радио может передавать мысли. Они проходят через стены, горы и ваши тела, но ничто не препятствует им. Что-то передается в Нью-Йорке, а вы слышите это здесь. Ученые подозревают, что существует возможность того, что вскоре мы сумеем улавливать мысли из прошлого, потому что мысли не умирают. Возможно, когда-нибудь мы услышим, как Тилопа говорил Наропе: «Благодаря тебе, благодаря твоей вере, я скажу то, что нельзя выразить». Это возможно, потому что мысли не умирают. Эта мысль Тилопы, должно быть, находится где-нибудь рядом с какой-нибудь звездой. Если мы поймаем ее, возможно наука когда-нибудь сможет это сделать, потому что мысль, переданная из Нью-Йорка, достигает Луны через некоторое время, всего лишь несколько секунд, но это - время; она путешествует, она пойдет дальше, она покинет Землю и через несколько миллионов лет достигнет какой-нибудь звезды, - если мы сможем поймать ее там, мы сможем услышать ее опять.

Мысль - это океан вокруг вас, они существуют помимо вас, будьте свидетелем. Поэтому Тантра говорит: «Принимайте их! Приходит прилив - это прекрасно; приходит отлив - это прекрасно, огромные мощные волны пытаются достичь неба, потрясающая сила - наблюдайте! Затем океан успокаивается, и луна отражается в нем, прекрасно - наблюдайте! И если вы в состоянии наблюдать, вы станете абсолютно спокойным. Мысли будут накатываться на пляж, разбиваясь о скалы. Вы будете оставаться спокойным и тихим, они не будут влиять на вас».

Проблема заключается не в мыслях, а в том, что они влияют на вас. Не сопротивляйтесь мыслям, станьте свидетелями, и они не будут воздействовать на вас. Это будет более глубокое молчание, а Тантра всегда предпочитает более глубокий опыт. Можно создать мертвую тишину, ту, которую вы находите на кладбище. Можно принудить свой ум к тому, что вся нервная система парализуется. Тогда не будет никаких мыслей, потому что, чтобы принимать их, необходима очень тонкая нервная система. Океан остается, но вы не сможете воспринимать, ваша восприимчивость будет потеряна.

Это как раз и происходит со многими йогами, так называемыми йогами. Они притупляют свою нервную систему. Они мало едят, чтобы энергия не поступала в мозг, потому что тело первым забирает пищу, умственная деятельность парализуется: они сидят в одной позе и повторяют мантру. Если вы будете непрестанно повторять мантру в течение нескольких лет, вся система притупится, не поступает новых ощущений, и теряется жизнеспособность.

В действительности такой человек не стал спокойным - этот человек стал глупым, и он приобретает такое же глупое выражение лица, какое можно видеть на лицах многих йогов. Вы не увидите ума, вы увидите нечто тупое и мертвое; он просто окаменел. Эти йоги не достигли - они утратили ум, они утратили восприимчивость, они стали тупыми и мертвыми. Ничто не происходит внутри них, потому что для того, чтобы что-нибудь произошло, необходима очень тонкая нервная система - очень тонкая, чувствительная, очень восприимчивая.

И это должно быть критерием: если лицо йога светится умом, сознанием, восприимчивостью, как будто бы что-то расцвело в нем, тогда он состоялся,- и только тогда случилось молчание. Можно быть молчаливым - молчат глупцы, идиоты, потому что они не могут думать,- но что это за молчание?

Идиот - не йог. Идиот рожден с такой умственной системой, которая не работает. Вы можете сделать то же самое со своей умственной системой постом и йогическими асанами. Стойте на голове по нескольку часов, и этого будет достаточно. Сиршасана для этого превосходна: если вы будете часами стоять на голове, ваша нервная система отомрет, потому что ваш мозг работает только тогда, когда он питается минимальным количеством энергии и крови, ведь нервы такие хрупкие и тонкие. Их нельзя видеть невооруженным глазом. Ваш волос вам кажется очень тонким, но только если вы соедините десять тысяч нервов вместе, только тогда они достигнут толщины волоса. Сильный прилив крови разрушает их как наводнение.

Человек развил такой мозг, потому что он ходил на ногах - кровь не может приливать к голове, это против силы притяжения.

Сила притяжения оттягивает кровь вниз, и очень малая часть ее достигает головы. Поэтому возможно существование такой тонкой системы. Животные не обладают ею, потому что ходят на всех четырех ногах, и их мозг остается на уровне тела. Если стоять на голове минуту или даже секунду, это возможно принесет пользу, потому что происходит омовение мозга; к тому моменту, когда кровь достигает мозга, вы возвращаетесь в нормальное положение: это очищает.

Но если делать Сиршасану в течение минут или часов, ваш мозг будет разрушен. Слишком большой прилив, в таком состоянии мозг не может существовать.

Йоги нашли много способов разрушения мозга. А когда он разрушен, вы можете не видеть океана, но океан существует, мысль существует. Просто ваш радиоприемник вышел из строя. Не думайте, что волны не проходят через эту комнату. Они здесь есть. Но наше приемное устройство не работает. Включите радио, и оно немедленно начнет ловить волны. Мозг подобен приемному центру; если вы разрушите его, вы будете пребывать в молчании - но это не молчание Тантры. И я не учу вас этому молчанию - это смерть. Оно уместно на кладбище, но оно ни к чему вас не приведет, вы просто потратите вашу жизнь. А тот очень тонкий инструмент, который делает вас разумным существом, инструмент, который может воспринимать так тонко, что вы можете наслаждаться празднованием бытия, этот инструмент вы сами разрушили.

Необходимо больше восприимчивости, больше поэзии. Необходимо больше жизни, больше красоты, больше всего. И что тогда произойдет? Вы достигнете тантрической тишины. Наблюдайте волны, чем больше вы будете смотреть, и чем больше вы будете наблюдать, тем больше красоты вы сможете увидеть в них. Чем больше вы будете наблюдать, тем более тонкие нюансы мысли откроются вам. Это все прекрасно, но вы остаетесь свидетелем, вы остаетесь на берегу; вы просто сидите на песке или лежите на солнце и позволяете океану делать свою работу - вы не вмешиваетесь.

Если вы не будете вмешиваться, постепенно океан перестанет воздействовать на вас. Он будет продолжать реветь вокруг вас, но это не будет вам мешать. Он прекрасен сам по себе, но он отделен от вас, существует расстояние. Это расстояние и есть истинная медитация, истинное молчание.

Мир движется все дальше и дальше, но это не волнует вас; вы остаетесь в миру, но мир не пребывает в вас. Вы проходите сквозь мир нетронутым, незапятнанным. Вы остаетесь невинным. Что бы вы ни делали, что бы ни случилось с вами; все это не имеет значения. Ваша невинность остается совершенной, вы абсолютно непорочны, и вашу чистоту нельзя запятнать.


ОШО
Тантра: высшее понимание


#19 admin

    Administrator

  • МегаСиддх
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Грозить пальцем, фыркать и выставлять за дверь.

Отправлено 06 ноября 2008 - 17:49

./style_images/1/exp-plus.gif Кстати. Для больших текстов (открыть)
есть такой код.
[expand=Нажмите, чтобы увидеть скрытый текст]текст
который
скрыт[/expand]

На всякий случай напомню, что для красоты можно часть текста скрыть.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Медитационные практики, техники и упражнения Ошо. Короткие медитации Онлайн журнал Неосанньяса Форум об Ошо, творчестве, медитации и внутреннем поиске Виртуальная Нео-Коммуна, социальная сеть Группа Ошо, Медитации и Неосанньясы во ВКонтакте Группа Ошо, Медитации и Неосанньясы в Facebook