Сообщений в теме: 241

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 13:37) писал:

По этой цитате совершенно незаметно чтобы Раджниш пришел в дикую ярость.

Эта цитата - меньше процента от той кучи слов, что он наговорил в рассылке. Не могу же я публиковать все 20 писем? И ещё вдвое больше ответов других людей. Сходите, посмотрите сами. Однако нет, почему-то вы это не делаете, просто беря всё на веру. Интересно, почему?

Цитата

По-моему он назвал просто вещи своими именами. А Вы пользуетесь какими-то НЛП-шными приемами. "стал обзывать всех проститутками, идиотами и гомиками". Там в конце стоит "of truth", согласитесь это не одно и то же.

эти люди действительно проститутки правды, как ещё можно обозвать рейтинг?

Там, в рейтинге есть Бхагван Ошо Раджниш, Кришнамурти, Рамана Махарши. Слова "идиоты" относятся к ним. Не вы ли применяете какие-то приёмы? Опять же пройдя туда и убедившись лично самому, вопросов бы не возникало. Там и рейтинга, как такового нет, это слово использовано в смысле "список людей" по большей части. Однако вы предпочитаете опираться на мои слова зачем-то.

Цитата

У Вас видимо есть какой-то шаблон, каким должен быть просветленный

Шаблон есть у тех, кто верит. Знаете, может вы пропустили, но могу повторить - я подобных "просветлённых" видел около тридцати. Абсолютно все одинаковы в своём сумасшествии. И по известному закону "пяти процентов" у них есть слепо в них верящие последователи. Которые видят вокруг них нимбы, белые ауры, чувствуют тишину, голоса богов, блаженство, спокойствие, энергию и прочее, что можно себе внушить. Это было и всегда так будет - всегда найдутся подобные люди. На любую ерунду и глупость, сказанную ста людям, пятеро обязательно поведутся, поверят и начнут что-то там чувствовать. Я даже сам проводил такие эксперименты. Чем шизофреничнее, сказочнее и цветастей бред - тем охотней верят. А потом эту веру защищают, агрессивно нападая на смеющихся над ними.

Цитата

поэтому мозг над ним не властен,

Жаль. Посочувствуем терпящему. Впрочем, вы по его поручению и от его имени это написали? Он вроде и сам мог до этого момента.

Цитата

последователей Ошо, которых сам Ошо называл лжецами и идиотами

Факты не приведёте?

Цитата

Поэтому ещё раз повторяю просьбу

"- Дядя, можно у вас водички попросить?
- Попросить можно, водички не дам".

Цитата

Побываете рядом - несите любую разоблачительную околесицу

Необязательно самому нести яйца, чтобы разговаривать о яичнице.

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 13:29) писал:

По двум причинам - я не идеально знаю английский, и по упоминавшейся ранее - человеку, пробовавшему банан неинтересно разглядывать его шкурки на фото, образно говоря.

Там не шкурки, а сам Свами Раджнииш пишет. Самолично реагирует в повседневных житейских ситуациях, а не подготовившись на какой-то торжественной встрече.

Цитата

Вы же читали книгу, он благодарит Ошо и Кришнамурти, совершенно же очевидно, что под продающими себя идиотами он не мог иметь ввиду Ошо или кришнамурти.

Посмотрите сами на этот рейтинг. http://www.globalser...rlo/Ratings.htm Там не одна сотня людей, вполне достойных, о которых Ошо не говорил, Кришнамурти не говорил, Акам Бхарти не говорил и не писал. Совершенно же очевидно, что они все названы "идиотами".

Цитата

то существует определенная вероятность что вы могли ошибиться

Если человек слеп, он ошибётся вне зависимости от того, лично он с кем-то виделся, через интернет, прочитал книгу или слышал слухи. Вы ведь Ошо не видели, допустим, однако в нём не сомневаетесь и к себе вашу логику в этом случае не применяете.

Цитата

Увы не помню название книги, поверьте пожалуйста на слово следующей цитате

Цитата нужна, чтобы показать вам, где вы ошиблись - вы тогда увидите, что во многие вещи вы предпочитаете просто слепо верить, не осознавая, не познавая их. И зачем вы хотите так ошибаться - защищая свою веру. Ошо никогда никого не оскорблял и не называл последователей (саньясинов) идиотами в том виде, в котором применяются оскорбления. Я вообще не помню, чтобы он даже использовал слова "идиоты" и "лжецы" в отношении сидящих перед ним - только в отношении каких-то третьих лиц, политиков, священников, относящихся к теме косвенно.

Цитата

Цитата

Необязательно самому нести яйца, чтобы разговаривать о яичнице.

Её обязательно попробовать на вкус

Каждую лужу и кучку на дороге вы тоже пробуете на вкус или ботинком? Одного раза достаточно, чтобы видеть, знать и понимать все остальные даже не приближаясь к ним. Впрочем, слепому это не поможет - он вынужден вступать в каждую, ибо не видит, куда идёт. А иначе бы хватило бы и простой сообразительности, полуоткрытого глаза, чтобы свести "два и два" в "четыре". Хотя Свами Раджнииш и не скрывает ничего по простоте своей - он пишет, что думает. Натуральную историю болезни, от которой специалист бы в ладоши хлопал. Под тем, что он принял за своё просветление, он описывает типичные астральные глюки и съезд крыши с последующей экзальтацией, видениями, цветными картинами, ощущениями.

Но не нужно быть мегапросветлённым, чтобы "два и два" = "четыре", чтобы вспомнить слова Бхагвана Шри Раджниша о том, что просветление - это не видения, не глюки, не шарики разного цвета, не овладение умениями или энергиями, что просветление - это ничто, нецепляние, смерть себя. Просветлённые вообще молчат о своём просветлении (а самого Ошо неоднократно просили, чтобы он что-то начал говорить другие просветлённые). Слова-то такого, как просветление, в материальном воплощении нет - это фетиш, приманка, вещь, которой хочется обладать многим. Вот и идут по миру многочисленные саньясины (я видел нескольких, если говорить о неосанньясе, с несколькими из них встречался лично) Ошо, которые объявляют себя просветлёнными, объявляют себя равными Мастеру Ошо и даже выше него:

Of course I will be greater than my master
as I have Osho as my Master
and I am a true disciple surrendered to His feet

(с) Свами Раджнииш откуда-то из рассылки Living Osho

Знаете, насчёт шаблонов. Если вы уберёте своё предвзятое отношение к этому человеку (типа он - просветлённый мастер), и поглядите на то, что он делает абсолютно незаинтересованным взглядом, будто он - это пассажир в проезжающем мимо трамвае, то увидите много интересного. Как он обижается, как пытается отомстить, как притворяется, как гордится. Всё, что раньше завешивалось шорами веры. Примените осознанный подход - всё встанет на свои места и вам не нужно будет держаться за этого человека и пытаться защищать его.

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 13:48) писал:

Внушить можно себе мысли, то что чувствовал я и Бхакта это просто ощущение

Ощущения также легко внушаются. Видения, запахи, мысли, эмоции, чувства - это всё легко внушается. Помните, в школе описывались в учебнике опыты по гипнозу? Человеку клалась на руку холодная монетка, внушалось, что это раскалённый пятак и получался натуральный ожог. Вполне академический случай.

Цитата

И процент поведшихся людей на кэмпе превышал 5 значительно

Остальные 95% просто туда не пришли.

Цитата

Раджниш про себя не говорил, а то что он просветленный он даже отрицал. То что он мастер он отрицал.

В книге он пишет, что он просветлённый. Пишет, что он - единственный преемник Ошо, что он единственный, кто истинно понял Ошо. Что он - это тело для следующего воплощения Будды Майтреи. Что Ошо ему единственному передал своё учение. Этого мало? А то, что он что-то не говорил - так это вполне дополнили слухи и реклама. Тут некоторых наших любителей пособираться на сатсанги хоть перед палкой посади. Есть некий контингент из примерно 30-50 одних и тех же лиц, которые слоняются по всем этим мероприятиям с целью ловли ощущений.

Цитата

чудовищно приятно и притягательно быть рядом с человеком - к какому виду веры вы это отнесете?

К чудовищному, очевидно. Если приятно и притягательно - значит вы становитесь дойной коровой. Я тут уже писал про вампиризм, доноров энергии и формирование кругов силы для личных целей формирователя (или его хозяев). Рядом с Мастером не может быть приятно. Притягательно - может, но приятно никогда. На фоне Мастера, на фоне его тишины и безмятежности, его присутствия и его реализованности из вас начинают со всей дури лезть ваши черти. Наружу поднимается и всплывает вся муть, все напряжения, блоки, карма, всё незавершённое, все негармоничное, вся боль и все бяки. Это неоднократно проверено, в том числе и лично. Мастер - не донор вам, не податчик энергии или тишины. Он ничего и не может дать или сделать за вас. А на его фоне становится резче и чётче заметно своё.

Ошо неоднократно, опять же, об этом говорил. Что с просветлённым рядом нелегко, что это может выдержать только тот, кто истинно хочет трансформации и медитации, что от него (Ошо) люди бегут всеми способами, даже вроде бы оставаясь недалеко от него.

Цитата

смех всегда лучше, но в ваших постах я не чувствую смеха

Вы это просто повторяете за кем-то. Вас научили, вы поверили, теперь копируете чужое. Вот, вы можете пояснить, почему смех лучше, на личном примере? Не приводя каких-нибудь посторонних рассуждений, слов, цифр?

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 14:22) писал:

Где я держусь за этого человека? Где я его защищаю?

Тут:

Цитата

Я просто говорю, уже не вам, а тем кто случайно прочитает

Вы это пишете уже раз в седьмой, хотя достаточно и одного, если бы было так как говорите.. Откуда столько напряжённого держания, если вы не защищаете его? Почему вы пытаетесь оставить своё слово последним, повторяя как мантру одно и тоже: "наступите в эту лужу, только тогда вы сможете утверждать, что она не мокрее всех остальных, обязательно наступите, я наступил - и рад, теперь вы все обязаны просто туда же наступить". Ну написали раз и всё. Однако, с "новыми открывшимися фактами" вы пишете по сути одно и тоже, не вступая в диалог и не отвечая на вопросы.

Я вам больше скажу - привязка к кому-то в виде дойной коровы (к человеку, к астральной сущности, к коллективной бессознательной или сознательной идее) означает ещё и выполнение некоторых правил и законов этой сущности-идеи. Например, вы обязаны вербовать новых людей, распространять "учение", проповедовать, защищать хозяина. По сути, вербовка не всегда слепа. В большинстве случаев человек и сам чувствует, что попал не туда. Но некоторые внешние факты, в которые он верит, пересиливают своей аргументацией и тогда он начинает тянуть в свою яму людей ещё и затем, чтобы оправдать себя. Чтобы самому себе тайно-подсознательно сказать - вот посмотри, столько народу тоже в это верит, тоже залезли в эту лужу, значит я не мог ошибиться, значит я был прав и так далее.. Ну, об этом уже было - если кто-то кого-то защищает, значит втайне он в нём очень неуверен.

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 14:52) писал:

смех над чем-либо всегда лучше чем поклонение, смех убирает в сторону мозг, готовый всегда принять что-то на веру или отвергнуть в то время как и то и другое совершенно бессмысленно,

Вы можете вместе со мной посмеяться над человеком, называющим себя, Раджнишем, копирующем с Ошо поступки и действия, реагирующем абсолютно по-детски на внешние раздражители - обидой, надутием губ, сумасшедшей эмоциональностью?

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 14:58) писал:

если я отключу ощущение и включу мозг - разве это соответствует духу Ошо?

Конечно. Ошо об этом тоже говорил - что надо не слепо полагаться на что-то, верить во что-то, но и включать свою разумность. За использование разума, разумности он выступал много. Собственно, это человека от животного и отличает - свобода пользоваться разумом, мозгом. Кошка бегает по строго заданной программе и отойти от неё не может, а человек уже волен его использовать или быть используемым. И включение мозга не означает подчинение себя программам в этом мозгу.

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 15:03) писал:

вам понравится смеяться над ним, он ничуть не напрягается!

Я это заметил. Однако вы путаете "смеяться вместе с ним" и "смеяться над ним". Последнему и как он к этому относится я был свидетелем, читая рассылки. О чём и написал. Рассылка, написание писем - это точно такая же деятельность, что и сидение на сатсанге, разговор, приготовление еды, чтение книги, полёт на воздушном шаре. Качественно вся эта деятельность одинакова, ибо в её центре всегда находится один и тот же человек.

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 16:20) писал:

По книге кажется что это все серьезно, на кэмпе он рассказывал то же со смехом - типа какой я был идиот.

Мне не кажется, что серьёзно. Он прост и наивен как ребёнок. Бесхитростен. Не видит свои же реакции, видные со стороны, над которыми люди потешаются. Он живёт внутри своих фантазий и очень обижается, когда люди их не видят. А они естественно их не видят. Вот и Пуна уже во враги к нему записана. Если бы Ошо обратил на него хоть раз внимание и как-нибудь его в своём стиле пнул, я уверен, не было бы никакого "Раджниша" - появился бы некто, ругающий как Пуну, так и Ошо.

Впрочем, и когда кто-то смеётся я не всегда скажу, что ему смешно и весело. Смех также может быть и маскировкой, порой очень умелой.

Цитата

я не отвечаю на все что вы пишете, поскольку прекрасно отдаю себе отчет, что мы в неравных условиях по отношению к раджнишу - я видел его а вы нет

Вы себя выше меня ставите? Но странным образом вы мне всё же отвечаете. Путём продолжения написания каких-нибудь новых сообщений. Так как сказать нечего, опыта личного никаким образом вы не выдаёте (кроме одного убеждения в том, что на этого товарища надо посмотреть с расстояния не дальше двух метров), то вы либо повторяетесь, либо описываете какие-то посторонние вещи вроде "я читал, я не читал, он пошёл, он не пошёл".

Цитата

я видел его а вы нет, может если бы я не видел его я писал бы то же самое и был бы с вами согласен, а может и наоборот если бы вы видели его - вы бы не написали ни строчки из написанного.

Странным образом упущены ещё два альтернативных варианта.

[sunny0704]

Простите, что прерываю вашу задушевную беседу.
Вопрос: зачем человеку с большим потенциалом называть себя именем известного мастера, даже если он называет себя его учеником? Назвался бы Большим Петей, к примеру, и посмотрел, сколько последователей к нему придут, ведясь на качества Пети, а не Ошо.
Может, это проблема самооценки?

[Swami Antar Dhan]

2PicK (14 May 2008, 17:13) писал:

Нет, не ставлю, могу ли я как-то это доказать, что даже в голове подобного не было? Думаю никак, вы же можете сказать что я оправдываюсь. В этом весь интернет - интерпретации за интерпретациями и целый абзац вследствие предположения будто я поставил себя выше вас.

Я "считываю" энергетику слов, которую невозможно скрыть, а не их смысл. Поэтому доказательств "требую" только в попытке раскупорить панцирь человека, в котором он сидит. Вызвать реакцию, живое реагирование. Вы же на это не идёте, хотя я на вас вон сколько попыток потратил. Вы просто сидите и твердите одно и то же, совершенно закрывшись от мира. Ну, воля ваша. Там, внутри, можно много себе понавоображать. А медитация существует для того, чтобы раздвигать свою "область осознанности", чтобы ничто в бессознательной области мозга, ума, эго (как угодно можно назвать) не осталось без внимания и наблюдения. Оно тогда и не будет руководить действиями исподтишка, когда субъект думает, что у него ничего и в мыслях не было, но, однако, поступает по руководству этих напряжений в бессознательном.

Цитата

Я не могу сказать о своем опыте, я не в состоянии его выдать,

Это значит, что его просто нет. Все эти вещи легко выражаемы. Необязательно описываемы в терминах, логике и прочем, но выразить это всё очень легко. Даже больше - опыт не может быть не выражен. Он всегда и везде есть, в каждый момент всё, что человек "достиг" - оно всегда с ним и всегда влияет на совершаемые им действия. Ну а фантазии и прочие розовые облака, естественно, на жизнь и действия не влияют. Их необходимо упорно доказывать, обзывать всех проститутками и так далее.

Цитата

потому что он на тех областях, где используются понятия, которые каждый может трактовать как хочет и смысла описание этого опыта не будет иметь,

А вы попытайтесь. Я не дурак, не свинья - можно и бисер метнуть. Почему нет смысла? Может просто нет чего сказать вообще? Что значит "трактовать"? Вы вообще хоть медитацией занимаетесь, вы знаете о внечувственном, внемыслительном восприятии чего-нибудь, кроме представления себе образов по указке эгрегора?

Цитата

тем более даже для себя мне сложно к этому подобрать слова.

А их просто нет. Вы вообразили себе нечто, а чтобы не раздумывать об этом - все "вопросы" и "скользкие ситуации" запихали в бессознательное. Вот и нет слов. Покуда не достанете их оттуда. Либо пока я их из вас не достану.

Цитата

вы находите аргументы гордыни и обидчивости у Раджниша

Не нахожу, а вижу. А то, что должно было быть сказано - воплотилось так. Ещё раз - Свами Акам Бхарти, называющий себя Раджнишем, - не просветлённый, человек медитирующий, но сумевший оторвать себе крышу, нафантазировавший себе просветление, передачу от Ошо, не решивший свои внутренние проблемы с гордыней, с обидчивостью и прочим и теперь, чтобы доказать себе свои глюки, собирающий под своё хозяйство доверчивых дойных коров.

Цитата

перевод Шилы, есть ли перевод ещё трех частей?

Я автора указывал - можно обратиться к нему через его дневник - там с этим ещё проще, чем на форуме. Регистрации не требуют.

Цитата

я не преследую никакой конечной цели, пишу пока пишется.

Ну да... А то я не заметил по статистике, что вы сюда раз сорок зашли. Конечно, никакой цели. Не. Ну совершенно никакой, просто так посмотреть зашли, ничего, что раз в полчаса на тихом форуме, где остальные появляются раз в неделю-две.

P.S. Я к чему всё это... Я к тому, что поездка на медитационный кемп должна оканчиваться тем, что в вас пробудится немного больше осознанности, а не появятся некие ощущения. Что начнут разрешаться некие проблемы и сниматься напряжения в жизни, а не будет простого временного расслабления от энергетики. Коллективное бессознательное, привязывающее к себе толпу на то и рассчитано, чтобы дать некое ощущение и временную радость, а не решить проблему. Взамен отдаваемой своей бессмертной энергии этой "сущности". Это неплохо - быть подверженному этому, через это все проходят, я говорю о том, что есть нечто дальше. И оно гораздо больше, чем двух-трёхдневные "ощущения".

Вы можете по себе сами посмотреть - если то, что было на кемпе не может возникнуть в обычной жизни, в обычных ситуациях, даже когда светофор переходите, общаетесь с начальником по работе, покупаете продукты, моете полы или вас бьют по лицу - это всё ощущения. Временное расслабление или удовольствие. Если вы действительно научились от ведущего, действительно сами по себе трансформировались - будут изменения в жизни. Как их отследить? Не будут никогда возвращаться прежние проблемы, болезни остановятся на той стадии разрушения своего организма, который вы достигли, окружающие люди станут относиться по-другому к вам, даже если много лет до этого относились к вам иначе. И этих людей не нужно будет убеждать, аргументировать или как-то вообще им показывать что-то, которое нечто. Если энергетика изменилась от того, что вы отпустили от себя очередной блок - энергетика взаимодействования с окружающими изменяется по умолчанию. И уже нет возможности вообще течь энергии так как прежде, совершая вокруг вас те же самые события и поступки.

Ну а если через некоторое время после медитаций на кемпе у очередного "гуру" всё возвращается на круги своя - вы либо ничему не научились и гуру не для вас, либо вы дурите себе мозги и гонитесь за ощущениями, либо гуру вас просто привязал на тему подоить (что чаще всего, потому как природа человеческая такова - подоить, использовать, извлечь выгоду).