Сообщений в теме: 6

[Petenokor]

Здравствуйте.

Я в последнее время пробовал самостоятельно войти в медитацию. Сейчас поясню, что именно я делал. Действовал в положении лежа. Закрывал глаза. Иногда начинал сразу визуализировать некий объект, иногда лежал некоторое время в "позе мертвеца", чтобы расслабиться. Визуализировал некий объект, старался сконцентрироваться на нем и прекратить диалог (отключить ум). Похоже, не получилось пока что, но дело не в этом. Отмечу еще, что я кроме этого пытался войти в осознанное сновидение, а также лежал в "позе мертвеца" с целью попробовать выход в астрал, но техник никаких не использовал - просто лежал в этой позе. Иногда лежал в ней до часу по причине того, что она снимала несколько раздражение и приводила к сонливости, позволяла довольно сладко уснуть.

Недавно заметил, что у меня происходит такая штука - подергивается голова. Часто, когда держу ее ровно, смотрю куда-то. Причем, по-моему, если при этом шевелю руками, ногами и т.д., то подобного нет. Или я не замечаю. Хорошо видно, когда читаю что-то. Подергивается моментами, причем не сильно. Ощущение приходит откуда-то примерно из того места, где уже закончился позвоночник и начинается шея (сзади). Там как будто что-то хрустит. Я это связал с тем, что лежал в этой позе прежде всего, иного источника найти не могу. Натолкнулся на информацию о том, что подобные моменты бывают у тех, кто занимается медитативными практиками. Но хочу спросить здесь: это бывает? Если да, то можно ли отнестись к этому, как к чему-то нормальному, или нет? Это что-то опасное? Свидетельствует о чем-то нехорошем? В общем, я думаю, вы поняли, о чем я хочу спросить.

Заранее прошу вот о чем. Я знаю, что желательно все делать с учителем, с наставником, хотя бы почитать очень большой объем материалов об этом. Знаю, что действовал, скорее всего, неразумно. Прошу в своих сообщениях не делать акцент на этом. То есть, конечно, мнение свое пишите, но не уделяйте этому совсем все внимание - для меня сейчас очень важен тот вопрос, который я озвучил, и если у вас есть ответ, напишите его, пожалуйста.

Большое спасибо заранее.

С уважением.

[Swami Antar Dhan]

Кровь в артериях пульсирует и шевелит голову. Глаза ещё. Вы же расслабились более-менее и мышечный корсет тоже расслабился и перестал жёстко фиксировать голову. Вдобавок, лёжа (сидя) и не шевелясь, можно заметить в своём организме много того, что обычно не замечаешь.

P.S. Визуализация и концентрация на предмете - это, всё-таки, не медитативные техники. Может быть, энергетические или терапевтические. Визуализация и концентрация, по сути, являются усилием, причём энергозатратным, а медитация - расслаблением, накоплением/сохранением энергии.

[Petenokor]

Swami Antar Dhan (17 декабря 2010 - 10:34) писал:

Кровь в артериях пульсирует и шевелит голову. Глаза ещё. Вы же расслабились более-менее и мышечный корсет тоже расслабился и перестал жёстко фиксировать голову. Вдобавок, лёжа (сидя) и не шевелясь, можно заметить в своём организме много того, что обычно не замечаешь.

P.S. Визуализация и концентрация на предмете - это, всё-таки, не медитативные техники. Может быть, энергетические или терапевтические. Визуализация и концентрация, по сути, являются усилием, причём энергозатратным, а медитация - расслаблением, накоплением/сохранением энергии.

Большое спасибо за ответ!

Так... У меня уже новые вопросы Но я ведь говорю о том, что эти ощущения в голове возникают не только во время самого процесса попытки входа в медитацию, а вообще все время. Или Вы об этом же? Я вот следил сегодня ночью. Вышел во двор, смотрю на какой-то предмет перед собой. Чувствую, что голова раз - дернулась. Слегка, но для меня ощутимо. А кроме этого она стала очень-очень-очень слабо, но подергиваться регулярно. И я словно ощущаю то место, которое у меня идет оттуда, где начинается затылок, и до начала спины. И в начале спины как будто что-то на позвоночнике есть... Я, конечно, сейчас уже прислушиваюсь к ощущениям, но то, что они новые - это точно. Повторюсь: я говорю не о том, что происходит в процессе расслабления, а именно в то время, как я хожу, сижу, читаю и т.д. Это может быть нормальным последствием лежания в той же "позе мертвеца"?

Да, Вы правы, визуализация, конечно, применяется при тех же энергетических техниках. Но я вроде бы читал/слушал тех, кто занимался серьезно медитацией, и там, как вариант, была концентрация всего внимания на объекте для того, чтобы остановить диалог (отключить ум (эго)). Это не является разве одним из методов медитации?
А Вы порекомендовали бы каким образом останавливать мысли? Кроме "просто остановить" - я не знаю, как это

[Swami Antar Dhan]

Petenokor (17 декабря 2010 - 12:03) писал:

Повторюсь: я говорю не о том, что происходит в процессе расслабления, а именно в то время, как я хожу, сижу, читаю и т.д. Это может быть нормальным последствием лежания в той же "позе мертвеца"?

В "позе мертвеца" или шавасане лежат почти все каждую ночь и ничего, особенных эпидемий не видно. Если есть проблемы с шеей, то это указывает на негибкость, жёсткость, отказ посмотреть на вопрос с разных сторон, упрямство, непреклонность. И подобного рода вещи. Конкретно по позвонкам: первый, верхний - это смущение, замешательство, бегство от жизни; чувство, что недостаточно хороши, бесконечная внутренняя болтовня; установка: "что скажут соседи?", последний, нижний шейный - Замешательство, чувство беспомощности; отсутствие способности достичь чего–то, предпоследний - Попытка зафиксировать других, отсутствие гибкости; сопротивление, большая ноша, перегрузка.

Если вы чувствуете, что где-то непорядок, чешется, колет, "течёт", дёргается и прочее, то это вам знак от тела, на что в принципе надо обратить внимание. Причём, у каждой проблемы есть свои "стандартные" места отражения проблемы в теле. Например, гнев в печени, горечь и печаль - в желчном, обида на отца - в зубах и так далее. Безусловно, если тонко рассматривать, то та или иная индивидуальная проблема будет по-разному сигнализировать отдельному человеку. Но общие места для всех и в более общем плане одинаковы.

При занятиях медитацией разные последствия в виде подёргивания головой или тиков ненормальны. Как ненормальны любые последствия. Человек должен оставаться здоровым, функциональным, без неприятных ощущений, со стандартными реакциями и стандартным для физиологии поведением тела. Естественно, его физика, психика и биология будут несколько отличаться в лучшую сторону от обывателя, но не кардинально. Волшебства ждать не следует, оно совсем в другом, не во внешних отличиях.

В норме, вы телом не должны бы чувствовать и движение энергий. Они чувствуются, когда эта энергия начинает что-то зацеплять - блоки, скрутки, забитости, заторы и так далее. Жжение, к примеру, или покалывания. Но, пока разные другие органы внетелесного восприятия спят, всем рекомендуется внимательно прислушиваться к тому, что есть - к телу. А нет ли тут проблемы? А не связано это с какой-нибудь сущностью или паразитом, который пополз по мне? А не потеря ли это заземления? А не перекрывает ли мне кто верхний поток? И так далее...

Цитата

Но я вроде бы читал/слушал тех, кто занимался серьезно медитацией, и там, как вариант, была концентрация всего внимания на объекте для того, чтобы остановить диалог (отключить ум (эго)). Это не является разве одним из методов медитации?

Это является одним из методов концентрации с целью подавления всех мыслей чем-нибудь одним. Вы этому одному придаёте максимум силы и энергии. Ну и вот, эта мысль, как отдельная сущность, которую напитали доверха энергией, радостно и довольно занимает весь ум человека, подавляя и придавливая все остальные мысли. Но дело в том, что подавленные они никуда не ушли, просто они там же, но под молотом этой одной господствующей мысли и с минимумом энергий. Как только гнёт ослабнет, они все хлынут к водопою с новой силой.

Придача энергии даже одной мысли никак её не останавливает, а лишь даёт ей энергию. Ну а ум с энергией работает точно так же, две в нём мысли, одна или двести. Это не его остановка. Уместной аналогией будет тут затыкание парового клапана на скороварке (концентрация) вместо выключение огня под скороваркой (медитация).

Цитата

А Вы порекомендовали бы каким образом останавливать мысли?

Во-первых, ответить на вопрос "зачем?", а во-вторых, я бы рекомендовал их не останавливать. Этим вы просто дадите им энергию и всё. Борясь с любой вещью или явлением в мире, вы просто даёте этому энергию. Причём свою. Лучше обратить внимание на причины, стоящие у корней этих мыслей и решать их. Не бороться, а именно решать. Как я привёл в начале комментария: человек подавляет гнев, у него начинает страдать печень, у него всё время появляются желания как-нибудь выплеснуть свой гнев, появляется раздражение, резкие эмоции, в голове мысли о всякой вселенской справедливости и как бы он наказывал и казнил всех неправедных направо и налево. Причём, так как гнев сидит внутри и никуда не девается, то подпитка этого парового котла идёт постоянно. Мысли подавляй, не подавляй - они всё равно как рой мух будут окружать энергетику человека. Так вот, проработав разными практиками с гневом, можно будет удалить огромную часть мыслей у человека из данного примера. А разогнав мысли, просто уменьшить их количество на время, пока огонь гнева не подбавит пара мыслей в нём. Неделя-две, и вот человек опять на старом месте.

Работа, в моём случае, понимается под одновременным использованием практик медитации и терапевтических упражнений.

[Petenokor]

"Если есть проблемы с шеей, то это указывает на негибкость, жёсткость, отказ посмотреть на вопрос с разных сторон, упрямство, непреклонность".

Пожалуй, не могу сказать, что данные черты для меня характерны в значительной степени. Это, думаю, не от слишком положительной оценки себя - я действительно именно этого в себе не наблюдаю, кроме отдельных моментов, скорее, противоположные вещи есть, доведенные в частностях до перегибов.

"первый, верхний - это смущение, замешательство, бегство от жизни; чувство, что недостаточно хороши, бесконечная внутренняя болтовня; установка: "что скажут соседи?", последний, нижний шейный - Замешательство, чувство беспомощности; отсутствие способности достичь чего–то, предпоследний - Попытка зафиксировать других, отсутствие гибкости; сопротивление, большая ноша, перегрузка."

Про соседей и отсутствие гибкости - вряд ли, остальное очень похоже.

"Волшебства ждать не следует, оно совсем в другом, не во внешних отличиях."

Конечно. Я и не жду. Я не ради этого вообще медитировать хотел (пояснение чуть ниже). Ради этого другие вещи, кроме медитации, необходимо делать.

Мне не понравилось то, что эти признаки появились именно сейчас, после того, как я начал делать то, о чем я выше сказал. Почти 7 лет у меня были постоянные, иногда по несколько суток, стрессы, приступы, в общем, много чего такого было, я за это время себя практически уничтожил, но как раз сейчас ситуация несколько лучше с середины октября (не буду вдаваться в детали, слишком много писать), а ощущений этих никогда не было, появились же сейчас. Понимаю, что так могло совпасть + изменения во мне, которые появились в связи с воздействием космоэнергета и работой с самим собой могли активировать ощущение каких-то блоков. И все же... Раз Вы говорите, что после медитативных практик этого не должно быть... Честно говоря, я не знаю, что делать с этим явлением, о котором Выше Вам сказал.

"А нет ли тут проблемы? А не связано это с какой-нибудь сущностью или паразитом, который пополз по мне? А не потеря ли это заземления? А не перекрывает ли мне кто верхний поток?"

Я могу ими задаться, но... Что далее делать?

"Во-первых, ответить на вопрос "зачем?", а во-вторых, я бы рекомендовал их не останавливать. Этим вы просто дадите им энергию и всё. Борясь с любой вещью или явлением в мире, вы просто даёте этому энергию. Причём свою. Лучше обратить внимание на причины, стоящие у корней этих мыслей и решать их. Не бороться, а именно решать"

Я хочу их остановить не для того, чтобы с ними бороться. Каким образом в таком случае я смогу их победить? Все равно потом они вернуться. Это может послужить определенным дополнительным средством улучшения всего состояния и усиления интереса, который будет способствовать эффективности работы с собой - это да. Но победить их так нельзя. Можно медитировать сколько угодно, но этим не решишь своих проблем. Только в совокупности с другими действиями.
Я хотел их остановить прежде всего с целью того, что хочу испытать это ощущение, хочу через эту практику пройти. Мне это очень интересно, как и многое другое - работает сильная тяга к познанию. Я даже знаю, что почти наверняка еще буду пробовать... И если Вы можете что-то посоветовать - пожалуйста

"Работа, в моём случае, понимается под одновременным использованием практик медитации и терапевтических упражнений."

Я С Вами полностью согласен. Если Вы подумали, что я считаю медитацию выходом и решением своих проблем, то нет.

[someone]

>> Если есть проблемы с шеей, то это указывает на негибкость, жёсткость, отказ посмотреть на вопрос с разных сторон, упрямство, непреклонность

Цитата

Освобождение (распускание) мускульного панциря
Райх полагал, что каждое характерное отношение имеет соответствующую ему физическую позу, и что характер индивидуума выражается в его теле в виде мышечной ригидности или мускульного панциря. Райх начал прямо работать с расслаблением мускульного панциря в соединении с аналитической работой. Он обнаружил, что расслабление мышечного панциря освобождает значительную либидозную энергию и помогает процессу психоанализа. Психиатрическая работа Райха все более перемещалась в освобождение эмоций (удовольствие, гнев, волнение) посредством работы с телом. Он находил, что это ведет к гораздо более интенсивному переживанию инфантильного материала, раскрываемого в анализе.
"Ригидность мускулатуры — соматическая сторона процесса подавления и основа его продолжающегося существования".

Источник. Остальное, имхо, весьма спорно, двусмысленно и местами провокационно. Если читать, то осторожно)

зы. если дерготня головы сильно достает, то, имхо, стоит обратиться к врачам, ибо есть одна знакомая мадам с паркинсоном, очень нервная.
Вот.
Выдало ее как раз дрожание головы. Я не хочу никого заранее пугать и/или смущать, но лично я бы к врачу сходил.

[Swami Antar Dhan]

Petenokor (17 декабря 2010 - 13:46) писал:

Мне не понравилось то, что эти признаки появились именно сейчас, после того, как я начал делать то, о чем я выше сказал. Почти 7 лет у меня были постоянные, иногда по несколько суток, стрессы, приступы, в общем, много чего такого было, я за это время себя практически уничтожил, но как раз сейчас ситуация несколько лучше с середины октября (не буду вдаваться в детали, слишком много писать), а ощущений этих никогда не было, появились же сейчас. Понимаю, что так могло совпасть + изменения во мне, которые появились в связи с воздействием космоэнергета и работой с самим собой могли активировать ощущение каких-то блоков. И все же... Раз Вы говорите, что после медитативных практик этого не должно быть... Честно говоря, я не знаю, что делать с этим явлением, о котором Выше Вам сказал.

Выяснить, что именно их вызывает. Попробовать прекратить практики и понаблюдать. Попробовать сменить деятельность. Установить связь конкретной вещи с конкретным последствием. На индивидуальном уровне.

Цитата

"А нет ли тут проблемы? А не связано это с какой-нибудь сущностью или паразитом, который пополз по мне? А не потеря ли это заземления? А не перекрывает ли мне кто верхний поток?"
Я могу ими задаться, но... Что далее делать?

Наблюдать, очищаться энергетически, заземляться, расслабляться практиками,техниками, упражнениями.

Цитата

Я хотел их остановить прежде всего с целью того, что хочу испытать это ощущение, хочу через эту практику пройти. Мне это очень интересно, как и многое другое - работает сильная тяга к познанию. Я даже знаю, что почти наверняка еще буду пробовать... И если Вы можете что-то посоветовать - пожалуйста

Хм. Ну, задержка дыхания на выдохе и на вдохе - две разные вещи. Задержка мыслей от концентрации на одной или от расслабления ото всех - точно такие же разные вещи. В одном случае у вас все мысли внутри, а во втором их нигде нет. И качество ОВД неодинаковое.