Сообщений в теме: 10

[wolodn]

Бывают такие ситуации когда нам очень больно.
Можно сказать, когда болит душа (если тело и болит, то уже как следствие, а не причина).
Речь идет о всеохватывающей боли. Когда она почти парализует, когда вы - это боль (этот момент - ключевой).
Внешней причиной могут быть разные обстоятельства, которые потрясают до глубины.
Допустим, вас незаслуженно обидили.
Или вы обидили человека, слова прощения не помогают и вам больно за свой поступок.
Вы влюбились, но вашему объекту ваши чувства совсем по барабану.
Умер очень близкий вам человек.
И т.д.
В начале вы настолько отождествлены с болью, что нет даже зазора.
Потом по мере наблюдения, погружения в нее приходит понимание, что болит ваше эго.
Но это понимание, хотя и верное, но идущиее большей частью из головы.
Далее возможно отделение себя от боли, она как бы в вас, но это не вы.
И вы это уже видите.
Но как увидеть что же болит?
Боль есть, а источника нет.

Речь не об избавлении от боли.
Речь об осозновании, познании себя через боль.

Хотелось бы прочесть о вашем личном опыте в такие мгновения, минуты, дни.
Что важно, еще раз повтрюсь, что это такой тонкий момент, что мы часто ищем способы
избавиться от боли. Избавляться можно тысячу и одним способом. Речь не об этом.
Речь идет о том, когда ты осознанно смотришь боли в глаза, чтобы понять кто же на самом деле Я.
И кому же так больно.

Боль, на самом деле, - это благословение. Это шанс проснуться.
Все верно. Это тоже надо видеть ясно.
Но как добраться до источника боли (речь не о внешней причине)?

[Swami Antar Dhan]

Ещё б вспомнить, что это и как это... С физической всё просто - болит и никуда не убежишь. Чувствуешь, как одна за другой отключаются системы организма и ты постепенно теряешь всю периферию, а потом и сознание начинает угасать, оставляя только один фокус в месте боли. Душевная же... Надо припомнить.

[wolodn]

Swami Antar Dhan (04 июля 2011 - 20:21) писал:

Душевная же...

Да, речь только о ней.
Вот ошпарил руку. Больно ацки. В какой то момент можно отделить боль в руке от себя.
Растождествить себя с рукой и болью в руке.
Но когда ошпарена душа, тут все тоньше, сложнее, глубже.

Собственно для чего тема? - как быть, когда такое происходит, как не потеряться, как использовать ситуацию,
наконец, как выжить?

Может кому то поможет, напишу от себя (хотя на самом деле нового ничего) - вдыхайте боль, выдыхайте радость, любовь.
Первые пять, десять минут это будет практически насилие над собой. Главное - продолжать.
Дальше начнут происходить удивительные вещи. Боль начнет трансформироватся, возможно не с первого и не с третьего раза.
В какой-то момент придет не то чтобы понимание, скорее виденье того, что болеть нечему.
Я просто поделился. Возможно кто-то что добавит свое.
Повторюсь (это важно), что ключевой момент тут не в том что вам фигово, вам запредельно должно быть фигово.

[Swami Antar Dhan]

wolodn (05 июля 2011 - 11:24) писал:

ключевой момент тут не в том что вам фигово, вам запредельно должно быть фигово.

Боюсь, что когда пациенту запредельно фигово, он вспомнит о практике в самую последнюю очередь.

[wolodn]

Swami Antar Dhan (05 июля 2011 - 18:21) писал:

Боюсь, что когда пациенту запредельно фигово, он вспомнит о практике в самую последнюю очередь.

Верно. Но верно и обратное - если мы хотим что то понимать в жизни, и саму жизнь, и самих себя, то подобные ситуации, при всей их сложности, наиболее подходящие.
Только вот искусственно вызывать их нельзя.

[someone]

Вот когда курить бросал (а курил я 3-4 пачки в день) ломало сильно, но это была честная плата за бессознательность. Я думаю это достаточно интересная практика, когда биологическая ломка кончается:
Хочется курить, а реальной причины нет. Тогда причина, к примеру, в желании абстрагироваться от реальности. Значит ломка свидетельствует о протекании какого-то бессознательного процесса, отождествленного с куревом. Если долго смотреть в это "желание", то можно найти реальный корень глюка. Самое главное, при возникновении сигнала-ломки не начинать беситься, а возвращаться в сознательное. Бесплатное на некоторое время напоминание. А то вот прозябаешь в бессознательном.. а можно и не вспомнить что нужно оттуда выбираться


А вот на тему души я тут поумствую чуть-чуть
Для начала, я думаю не будет ошибкой замечание, что все эти душевные страсти - это просто разновидность иллюзии. Все эти "возвышенные" мотивы и прочее - редкостная гадость. Человек существо смотрит на свои глюки и испытывает от них какие-то ощущения. К примеру, страдания ГГ фильма втягивают зрителя, в "высокие" "ощущения" "сопереживания". Вот к примеру, термин "душевные страдания". Значит у нас есть некоторые объекты взаимодействия:
- душа
- глюки (то от чего страдает эта самая душа)
- некто воспринимающий
Ну и процесс восприятия... В данном случае возникает целая серия вопросов:
- можно ли отделить "душу" от "страданий". Будет ли она существовать, или это композитная сущность, не существующая без них? Если страданий не будет, то что мы будем воспринимать, что "это у нас душа"? Можно ли сказать, что ощущения и страдания - это своеобразный указатель на себя, воспринимающего страдания посредством души?

Ну и еще поумствую

Что такое душевность? Каким образом она паразитирует на .. чем-то?
"рождается человек душевный, восходит духовный".. или как-то так , или "человек - это то, что нужно преодолеть" (с)

"Душевность - обращенность души, теплота и внимательность к людям. Выражается в искренней благодарности, отсутствии корыстных помыслов. Душевность - обычно одновременно и эмоциональность, и при всей позитивности может быть и формой давления - личного давления. Иногда оказывается формой манипуляции"
http://www.psycholog...%81%D1%82%D1%8C
То есть ориентированность во вне. Выражается в умильно-приторной морде, помыслах об отсутствии помыслов. ... Всегда оказывается формой манипуляции. Либо изнутри либо извне.

"умение воспринимать происходящее с точки зрения собеседника, видеть его глазами и чувствовать его чувствами"
То есть умение воспринимать иллюзию и иллюзорные ощущения собеседника как свои. Ох, щи...

Но такое определение ничего не говорит о качестве и источнике, т.е. в том виде как есть все рассуждение напоминает "математика - это то, чем занимаются математики". Стоит обратиться к термину "душа", ибо природа этого термина будет предопределять все проекции.

"Душа - живая часть пространства внутренней жизни человека. То, что делает нас живыми, дает энергию жизни. Это внутренние чувства, желания, порывы..."
http://www.psycholog...%83%D1%88%D0%B0
Душа - это псевдоживое, лживое пространство внутренней псевдожизни недочеловека. То, что создает видимость жизни, отбирает энергию. Это внутренние эмоции, эмоции, эмоции.

Ну и нельзя обойтись без вики:
"Душа? (от др.-рус. д?ша[1]) (греч. ????, лат. anima) — сложное понятие из области психологии, философии и религии.
Совокупность психических явлений (т. н. витальная душа, внутренний мир человека);[2][3] как субстанция, существующая согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная[4] нематериальная сущность[5], в которой выражена божественная[6] природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[7], противопоставляемая телу.[8]
В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека.[2]
В старой психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека.[2]
Внутренний, психический мир человека."

Больше всего понравилось: "Душа - это природа человека ОБУСЛАВЛИВАЮЩАЯ жизнь". Да еще и ПРОТИВОПОСТАВЛЕННАЯ. Четче некуда, в лучших традициях жанра. То есть имея такие словари и толкователи смысла слова мы постоянно будем получать такие вот ляпы, подталкивающие к разделению.

Таким образом, все эти определения косвенно говорят "душа - это набор методов эмоциональной реакции". Ничего не сказано о качестве. Что есть природа души? Программа? Если так, то все, абсолютно все проявления этой программы должны быть.. унич.. эээ.. осознаны. Напрашивается формула, типа E души = 1 - E осознанности

Да и давно нужно было сделать схему и понять как вообще происходит обработка информации и ее возврат, в терминах:
- душа
- сознание
- тело
- мир
- мозг
- мысли
- энергия
- дух
ну и обратные связи, без который ощущение реальности иллюзии рекурсии было бы неполным

Эдакий data flow )

Сообщение отредактировал someone: 06 июля 2011 - 13:11

[someone]

И еще, аддон. Существует ли <настоящий я> без процесса восприятия себя?

[wolodn]

someone (06 июля 2011 - 13:10) писал:

А вот на тему души я тут поумствую чуть-чуть

Умствования хороши. Но тема о другом - что делать когда свалилось?
Рассуждения именно в этот момент малоэффективны. Иногда могут быть и губительными.
Более того, можно сказать совсем коротко: "Страдания – это всегда удар по самолюбию".
Болит эго.
Но как бы это не выглядело верным и истинным, выглядит как теоретический посыл.
А делать то что?
И не как гипотеза, а о своем опыте.

Сообщение отредактировал wolodn: 06 июля 2011 - 16:16

[someone]

В таком случае, может стоит перефразировать?
"Но как увидеть что же болит?" -> "Как увидеть получателя боли"

>> Но как добраться до источника боли (речь не о внешней причине)?
- В таком случае получается, что источник == получатель?

Что касается "рассуждения малоэффективны", то это, на самом деле, большое заблуждение
Да, может быть есть парадоксальный выход из замкнутого круга столь нелюбимых всем умствований, но эти "узкие врата" находят далеко не все.
Значит остается один выход, который на входе.
Если обладать достаточно строгим (т.е. наиболее восприимчивым, чутким к фальши) мышлением, то выход найти можно.

Сами по себе страдания можно определить как диссонанс, который возникает как следствие чего-то. Я думаю, что диссонанс может быть только от столкновения иллюзорного с реальным. Значит нужно найти реальность, иллюзия растворится сама. Иллюзию можно толковать как логический глюк, появление которого вызвано недостаточной осознанностью.
Т.е. все эти эмоции, душевные терзания, прочие колебания - это просто компенсаторика недостаточной осознанности в какой-либо ситуации. И подобная "душевная боль" - это как созерцание ошибки, которой не видно. Если ошибку устранить, боли не будет. Но сперва ее надо увидеть. А для этого перестать расходовать внимание на обиды, волнения, претензии и прочее - внимания и так мало

Что делать? Искать причину такой реакции; фальшь в мотивации. Как искать? При помощи причинных вопросов - "зачем/почему/как".

И опять же, парадоксальный выход часто находится сам, пока не ищешь именно его. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы позадавать вопросы самому себе. А ответы потом приходят сами через какое-то время. Но чаще бывает как-то так:
1. паника
2. что же делать
3. паника
4. всех ненавижу
5. мир - лох
6. ???
7. PROFIT
Поэтому строго подумать - это более конструктивный, менее энтропийный вариант поиска ответа, чем предыдущая схема

Впрочем, тут есть более опытные товарищи, поэтому я пока устранюсь

Сообщение отредактировал someone: 06 июля 2011 - 17:02

[zero]

Swami Antar Dhan (04 июля 2011 - 20:21) писал:

Ещё б вспомнить, что это и как это... С физической всё просто - болит и никуда не убежишь. Чувствуешь, как одна за другой отключаются системы организма и ты постепенно теряешь всю периферию, а потом и сознание начинает угасать, оставляя только один фокус в месте боли. Душевная же... Надо припомнить.

А в дза-дзен боль очень эффективна для приложения внимания. Когда долго сидишь и начинают затекать и болеть ноги, то внимание переключается само на "неприятные" ощущения. Концентрация возрастала и случались весьма глубокие Инсайты. Подробнее о технике дза-дзен можно прочитать, например, ЗДЕСЬ

[Swami Antar Dhan]

zero (21 июля 2011 - 13:01) писал:

А в дза-дзен боль очень эффективна для приложения внимания.

Насколько мне известно, дза-дзен не должна быть концентрацией или наблюдением какого-то одного объекта. Как и вообще наблюдением. Дза-дзен - это просто сидение в тишине. Внешней и внутренней: мыслей, эмоций, ощущений. Понятное дело, сразу это не получается. Ну дак и насиловать колени позой лотоса вовсе необязательно.