Сообщений в теме: 58

[Swami Antar Dhan]

Хорошо. Мы подождём.

[Swami Antar Dhan]

Sergey (3 Jun 2009, 12:14) писал:

вся суть заключалась в ЖИВОМ ПРИСУТСТВИИ МАСТЕРА.

Это, конечно, хорошо, что книги не нужны, а нужен живой мастер. Но не у всех он есть под рукой. А книги доступны всем, равно как и цитаты из книг (я в ЖЖ даже целое сообщество организовал из одних цитат, что там тема на форуме... ) - пусть хоть так люди узна́ют об Ошо. Это всего лишь возможность им рассказать, что есть нечто большее, чем "в 9 на работу, в 18 с работы, потом пенсия и кладбище". Кто захочет - услышит, кто не захочет - пройдёт мимо или застрянет в словах, станет ими играться. Так и что? Какая разница, какие у кого игрушки...

[Swami Almo Vishal]

Sergey (3 Jun 2009, 11:14) писал:

Ошо сам не писал своих книг (и, кстати, не читал ), это всем хорошо известно. Важно понять вот что: книги Ошо, которыми завалены прилавки книжных магазинов – продукт побочный и, я бы сказал, далекий от Ошо. Раджнеш просто разговаривал с конкретными людьми, он просто «создавал ситуации», вся суть заключалась в ЖИВОМ ПРИСУТСТВИИ МАСТЕРА. Его речь была довольно-таки примитивна и даже, наверное, малограмотна по меркам интеллектуалов (в этом несложно убедиться, ознакомившись с видео- и аудио-записями бесед). Совсем другое ощущение складывается от прочтения книг, изданных под раскрученным брендом Ошо. Особенно это касается книг на русском языке. Профессиональные лингвисты, писатели, переводчики хорошо поработали – товар получился вполне качественный. Это неплохо, проблема заключается в другом… в отношении многих так называемых «последователей Ошо». К сожалению, они еще больше гипнотизируют себя этими книжками, растаскивают их на цитаты… На одном из форумов я видел тему, целиком составленную из таких цитат, ими зачитываются, их красотой восторгаются, но при этом выясняется, что этим же самым людям СКУЧНО МЕДИТИРОВАТЬ

Да ладно, при чтении этих книг такие переживания случаются, а после очень даже медитируется. И все начинают именно с книг- офигевают от прочитанного и идут искать. Так что вы, товарищ едете в какую-то другую сторону.

[Swami Almo Vishal]

Sergey (3 Jun 2009, 11:14) писал:

вся суть заключалась в ЖИВОМ ПРИСУТСТВИИ МАСТЕРА.

А что, дедушка умер? Ах, как вы не правы! Живее всех живых! ... буду, крест на пузе зеленкой нарисую!

[Swami Antar Dhan]

Sergey (18 Jun 2009, 13:05) писал:

Я просто хотел сказать, что восторги лучше слегка поумерить, потому что очарование всегда заканчивается разочарованием.

Интересно. Лет 16 уже читаю - пока полёт нормальный.

[Swami Antar Dhan]

Sergey (18 Jun 2009, 15:11) писал:

Вот тут (для тех, кто не видел) со 2-ой по 5-ую минуту Ошо говорит как раз по нашей теме :

Я понял. У вас только один способ чтения книг - загружать оттуда информацию? Хм-хм-хм. А вот, скажем, Пушкина, Есенина, Бунина вы как читаете?

Вижу вас, злачные нивы,
С стадом буланых коней.
С дудкой пастушеской в ивах
Бродит апостол Андрей.

Мне было бы интересно посмотреть на того, кто поверил в апостола Андрея, а потом жестоко разочаровался, не увидев его на посещённой ниве.

P.S. Любые слова Ошо - это поэзия, прежде всего. И читать надо как поэзию. И как возможность получить внесловесное послание от автора, вообще никак с написанными словами и их смыслом не связанное.

[Swami Antar Dhan]

Sergey (18 Jun 2009, 18:32) писал:

поэзия - это, все же, искусство.
В словах Ошо уже нет ничего (ну или почти ничего) искусственного, они уже представляют собой абсолютную (ну или почти) импровизацию.

Вы, кажется, путаете искусство с искусственным. Творчество с ремеслом. Интуицию с алгоритмом. Отсюда и всё остальное. У меня даже есть подозрение, что своё первое высказывание в этой теме вы просто у кого-то слямзили вплоть до буквы.

[Swami Almo Vishal]

Sergey (18 Jun 2009, 11:54) писал:

Swami Almo Vishal (4 Jun 2009, 01:18) писал:

И все начинают именно с книг- офигевают от прочитанного и идут искать.

Да, все начинают именно с книг, и... как правило, на них же заканчивают. А некоторые так сильно офигевают от прочитанного, что даже начинают думать, будто уже нашли.

А некоторые думают, что они знают, что те, которые начинают думать, что уже нашли, думают неправильно, а думать, на самом деле, надо не так, как думают те, кто думает, что уже нашел, а так, как думает тот, кто знает(ну и дальше с начала).
Вобщем вы думаете, что кто-то думает неправильно. Тока сдается мне, что все это вы сами и придумали.

[Swami Almo Vishal]

Sergey (3 Jun 2009, 11:14) писал:

Ошо сам не писал своих книг (и, кстати, не читал ), это всем хорошо известно. Важно понять вот что: книги Ошо, которыми завалены прилавки книжных магазинов – продукт побочный и, я бы сказал, далекий от Ошо. Раджнеш просто разговаривал с конкретными людьми, он просто «создавал ситуации», вся суть заключалась в ЖИВОМ ПРИСУТСТВИИ МАСТЕРА. Его речь была довольно-таки примитивна и даже, наверное, малограмотна по меркам интеллектуалов (в этом несложно убедиться, ознакомившись с видео- и аудио-записями бесед). Совсем другое ощущение складывается от прочтения книг, изданных под раскрученным брендом Ошо. Особенно это касается книг на русском языке. Профессиональные лингвисты, писатели, переводчики хорошо поработали – товар получился вполне качественный. Это неплохо, проблема заключается в другом… в отношении многих так называемых «последователей Ошо». К сожалению, они еще больше гипнотизируют себя этими книжками, растаскивают их на цитаты… На одном из форумов я видел тему, целиком составленную из таких цитат, ими зачитываются, их красотой восторгаются, но при этом выясняется, что этим же самым людям СКУЧНО МЕДИТИРОВАТЬ

Дело в том, что читая книгу,вполне можно как раз и почувствовать живое присутствие мастера.Или слушая дискурс.И даже если дискурс на хинди.А можно не почувствовать. А можно почувствовать не читая и не слушая.Все же зависит от вас а не от мастера.

[Swami Antar Dhan]

Sergey (21 Jun 2009, 16:11) писал:

это у нас в крови

Только за всех не говорите.

[Swami Almo Vishal]

Sergey (21 Jun 2009, 15:11) писал:

Swami Almo Vishal (19 Jun 2009, 13:54) писал:

Дело в том, что читая книгу,вполне можно как раз и почувствовать живое присутствие мастера.
<...>

Кто ж спорит? Можно, если книга не идеализируется. А, такое бывает, это у нас в крови. Вспоминаются слова Вивекананды о том, что все религии можно поделить на 2 класса: имеющие Книгу и не имеющие Книгу, причем религии, имеющие Книгу, всегда более популярны.

Идеализация и чувствование это совершенно из разных опер. Они не могут быть как-то взаимосвязаны.Вы совершенно правильно говорите о вероятных ментальных конструкциях, но начинают-то все именно с этого, с чего же еще можно начать.

[ZorkiySocol]

Antardhan (08 мая 2009 - 09:07) писал:

Если бездомный сам пришёл, то чего молчать? А проповедовать, конечно, нехорошо. Не знаю, кто такой Джебран, но он прав.

не знаю ответите ли.я только ступил на путь.ошо это нечто.однако.1. почему так такая глубина
и такие метания в жизни, ПЛОХОЕ здоровье...2.медитации необходимость для пути ?