Сообщений в теме: 155

[Александр Макаров]

Насчет коммуны. Коммуна без Мастера не сработает. Это будет просто еще одна подделка под истину. Просто подражание форме...
Когда появится настоящий Мастер, тогда появится и настоящая коммуна. Она может быть размером с квартиру или с город - не важно...

Все. Заткнулся. Ниче не знаю. Третий глаз барахлит, вишуддха разбушевалась...

Сообщение отредактировал Александр Макаров: 17 февраля 2012 - 00:49

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Насчет коммуны. Коммуна без Мастера не сработает. Это будет просто еще одна подделка под истину. Просто подражание форме... Когда появится настоящий Мастер, тогда появится и настоящая коммуна. Она может быть размером с квартиру или с город - не важно...

Коммуна хороша тем, что живут в них люди с более-менее схожими взглядами. Это, как бы, способствует .
Таких хватает , например, в Италии. Все-таки энергия группы много что значит. .
Имхо, понятно.

[Александр Макаров]

Медитация - это одиночество. Зачем энергия группы, если ее - энергии - везде хватает и так? Если группа помогает чувствовать энергию (а так оно и есть) - это становится препятствием с большой вероятностью.
Зачем люди со схожими взглядами? Они просто поддерживают эго друг друга и притворяются, что у них действительно есть что-то схожее.... Коммуна нужна для других целей - для создания все больших ситуаций, чтобы Мастер разрушал эго учеников - для его игр и работы. Кроме того - защитная оболочка - опять же для Мастера. Он первичен - все остальное вторично. И при этом самое забавное - Мастер не создает коммуну... "его" вообще там нет - зачем она ему?
Имхо.

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Медитация - это одиночество.

Конечно. Но до определенного момента это сложно. Если мы говорим о реале, а не о том, как должно быть.

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Зачем энергия группы, если ее - энергии - везде хватает и так?

Очень большая разница-намедитированое место или нет. На мой взгляд, это важно. Для меня очень большая разница между Москвой и Бодхгайей.Не просто большая, а день и ночь . То же и с группой-легче и проще. Конечно, до определенного этапа.

Сообщение отредактировал Swami Almo Vishal: 18 февраля 2012 - 19:21

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Зачем люди со схожими взглядами? Они просто поддерживают эго друг друга и притворяются, что у них действительно есть что-то схожее....

Или наоборот разрушают эго друг друга. Это смотря что за взгляды

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Коммуна нужна для других целей - для создания все больших ситуаций, чтобы Мастер разрушал эго учеников - для его игр и работы.

Так если энергия везде и ее достаточно, так и с мастером все то же самое, он везде и его достаточно. И никакая коммуна и нафиг не нужна.Все в своих же руках. И, конечно, все так и есть, но совсем не сразу.

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Зачем люди со схожими взглядами?

Ну мы же общаемся с кем? С тем с кем по каким-то причинам вынуждены или с теми, с кем взгляды совпадают. Как бы для этого.

[Swami Almo Vishal]

Ясный пень, все вышесказанное-чистой воды имхо

[Александр Макаров]

Цитата

Или наоборот разрушают эго друг друга. Это смотря что за взгляды

Наиболее активно разрушает эго тот, кому ты способен его сдать. Это должен быть любимый человек, действительно любимый и нужна очень большая способность любить. В другом случае - нужно просто уметь терпеть негативные эмоции и перерабатывать их через осознание. Тогда функцию разрушителя эго сыграет любой человек - начальник или коллега по работе, кто-то, незаинтересованный в том, чтобы щадить твои чувства. Именно поэтому искателю противопоказано отшельничество и нахождение в слишком благоприятной среде.

Коммуна обычно подразумевается, как более благоприятная среда...

Цитата

Конечно. Но до определенного момента это сложно. Если мы говорим о реале, а не о том, как должно быть.

Пока человек не примет свое одиночество, пока не возьмет ответственность за свои мысли и чувства - он не будет достаточно осознающим для того, чтобы его медитация работала по настоящему. Мне кажется - мало кто способен на такую внутреннюю работу. Мастеру нужно огромное сострадание - учить медитации людей, которые никогда не смогут воспользоваться ей... повторять все раз за разом про осознанность, развлекать учеников, играть с ними. Другая важная работа мастера - противостояние массовому сознанию, Ошо очень много сил вложил в нее.

Цитата

Очень большая разница-намедитированое место или нет. На мой взгляд, это важно.

Да. Бывают места с повышенным энергетизмом, много чего бывает, но "я бы никогда не поставил на это все свои деньги". Этим можно и должно пользоваться, как и всем, что предоставляется жизнью -сексом, общением... Однако, те, кто все еще хотят создать коммуны без всякого понимания реальной функции рабочей группы искателей и мастера... упускают, мне кажется. Лучше вложится в медитацию и попробовать понять... А как понять мастера - если ты сам еще не мастер? Только интуитивно, через видение - но такую информацию сложно облечь в слова... и всегда будешь неуверен. Это зыбко...

Цитата

Так если энергия везде и ее достаточно, так и с мастером все то же самое, он везде и его достаточно. И никакая коммуна и нафиг не нужна.Все в своих же руках. И, конечно, все так и есть, но совсем не сразу.

Такое понимание - более рабочий вариант. Функцию мастера может выполнить жизнь, если её проживать с риском, тотально - это открытие Ошо, одно из главных откровений. Но это и - "велосипед", который может открыть каждый самостоятельно. Главная функция мастера (для вас и меня - учеников) - научить людей осознанности - дать необходимые техники... и подтолкнуть в просветление, когда медитация\осознанность - крепкая, устойчивая... Т.е. он нужен на начальном и конечном этапе. Кроме того, видимо - мастер выполняет функцию страховочной веревки в самом просветлении. Все остальные функции мастера мне неизвестны.


Все выше сказанное - СУПЕРМЕГАИМХО!

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров сказал:

Наиболее активно разрушает эго тот, кому ты способен его сдать. Это должен быть любимый человек, действительно любимый и нужна очень большая способность любить.

У вас не совсем мне понятный взгляд на все это .Можно бесконечно тереть на эту тему, по мне это не имеет никакого смысла

Александр Макаров сказал:

Коммуна обычно подразумевается, как более благоприятная среда...

Ясное дело.

Александр Макаров сказал:

Пока человек не примет свое одиночество, пока не возьмет ответственность за свои мысли и чувства - он не будет достаточно осознающим для того, чтобы его медитация работала по настоящему.

О чем и речь. Всем нужна поддержка, подталкивание и прочие стимулы. Получить это от людей с такими же взглядами вероятность как-то больше. Нет?

Александр Макаров сказал:

Мастеру нужно огромное сострадание - учить медитации людей, которые никогда не смогут воспользоваться ей... повторять все раз за разом про осознанность, развлекать учеников, играть с ними. Другая важная работа мастера - противостояние массовому сознанию, Ошо очень много сил вложил в нее.

Это его выбор. Он сам так решил. Мне тоже трудно себе представить как можно иметь такое сострадание и такую любовь, чтобы видя людей, зная , что это почти бесполезно, все равно делать все то, что он делал.

Александр Макаров сказал:

Да. Бывают места с повышенным энергетизмом, много чего бывает, но "я бы никогда не поставил на это все свои деньги".

Все очень условно. И каждый ставит или по чуть-чуть на цвет или все сразу на зеро или как-то еще .
Это кто на что учился .
В хороших местах все случается само, что, конечно не отменяет всего остального.

Александр Макаров сказал:

Однако, те, кто все еще хотят создать коммуны без всякого понимания реальной функции рабочей группы искателей и мастера...

Я таких людей не знаю (вменяемых) у нас. Индийские и непальские коммуны есть вполне себе ничего. Держатся, правда, всегда на одном человеке. Европейские тоже есть неплохие. Держатся опять же за счет определенных людей, вкладывающих бабло. Мне и те и те нравятся.Люи там, конечно, разные. Но в целом все очень способствует.

Александр Макаров сказал:

Лучше вложится в медитацию и попробовать понять...

В Азии это всегда люди "серьезно" медитирующие. За европозов точно не скажу, не знаю.Я про создателей коммун.

Александр Макаров сказал:

Функцию мастера может выполнить жизнь, если её проживать с риском, тотально - это открытие Ошо, одно из главных откровений. Но это и - "велосипед", который может открыть каждый самостоятельно.

Все как бы так, но ( имхо, как обычно ) самому "далеко и глубоко" нереально.Снесет голову. Но это, конечно, у каждого свое мнение.

Александр Макаров сказал:

Главная функция мастера (для вас и меня - учеников) - научить людей осознанности - дать необходимые техники...

Техники можно и из книжки узнать

Александр Макаров сказал:

Т.е. он нужен на начальном и конечном этапе.

Мне кажется, он нужен даже тогда, когда уже не нужен

Насчет имхи вы в курсе

Сообщение отредактировал Swami Almo Vishal: 18 февраля 2012 - 23:40

[Александр Макаров]

Цитата

У вас не совсем мне понятный взгляд на все это

Ну может мне просто немного - совсем чуть чуть - снесло крышу. Однако, не жалуюсь. За крышей не видно неба.

Приятно было пообщаться - так или иначе.

Пока форум. Привет сахасрара.

Сообщение отредактировал Александр Макаров: 19 февраля 2012 - 02:46

[Swami Almo Vishal]

Александр Макаров (19 февраля 2012 - 02:43) писал:

Цитата

У вас не совсем мне понятный взгляд на все это

Ну может мне просто немного - совсем чуть чуть - снесло крышу. Однако, не жалуюсь. За крышей не видно неба.

Приятно было пообщаться - так или иначе.

Пока форум. Привет сахасрара.

Удачи

[Swami Antar Dhan]

Александр Макаров (18 февраля 2012 - 03:24) писал:

Медитация - это одиночество. Зачем энергия группы, если ее - энергии - везде хватает и так?

Люди друг друга "подталкивают", не дают расслабиться, сознательно или подсознательно, и пойти пить пиво или заниматься ничегонеделанием на диване. Медитировать можно и у себя в келье.

Цитата

Зачем люди со схожими взглядами? Они просто поддерживают эго друг друга

Без мастера, конечно, дело тухлое. Но коммуна лучше не для людей со схожими взглядами в прямом смысле этого слова, а для людей-искателей. Ссориться по мелочам они могут, но основная идея - медитировать. То есть, коммуна из одних кришнаитов - заведомое болото, а коммуна из буддистов, сантехника, евреев и девадаси - вещь интересная.

Цитата

Мастер не создает коммуну... "его" вообще там нет - зачем она ему?

Под коммуной можно понимать не только обособленное жильё в чистом поле, но и близкий круг своих друзей, с которыми есть общий интерес в виде внутренних поисков, но с которыми ты внешне имеешь мало общего. Ну там, разная одежда или язык или способ отдыха по пятницам.

Моя идея вообще в закрытой коммуне именно такого примерно типа - друзей, без проходного двора и крышесъехавших, которые покупать чалму в посольство Пакистана ломятся.

[Александр Макаров]

Цитата

Моя идея вообще в закрытой коммуне именно такого примерно типа - друзей, без проходного двора и крышесъехавших, которые покупать чалму в посольство Пакистана ломятся.

Согласен. Рабочая группа практиков... Однако ей нужен человек без эго, либо близкий к этому - кто-то "уровня" если не Иисуса Христа, то хотя бы Блаватской или Кришнамурти. А такой человек всегда - сверхподвижен...
Есть у меня интуитивное чувство - истинная рабочая группа создается спонтанно, когда Мастер и все условия готовы к этому.
Благо - могу наблюдать за деятельностью рабочей группы в своем городе. Об истинности их практик могу судить только субъективно, но их поиск - уникальный, не основанный ни на каком учении, методология ближе к классической йоге. В этой группе есть Мастер-женщина, но опять таки я не могу оценить её по какому-то критерию. Возможно, это как раз показатель.

[Александр Макаров]

А коммуна просто для облегчения жизненных условий... по необходимости...