Сообщений в теме: 28

[Rahsya]

Друзья, а как вы думаете, соевое мясо - это вегетарианский продукт? Написано, что вкусовые добавки "идентичны натуральным"? Что это значит? Бульон или биотехнологическая имитация?
Я вот даже рыбу ем, не знаю, полезно ли это? До этого пыталась соблюдать - надо сказать, тщетно - крайнуюю форму вегетарианства - даже без яиц. Не получилось - не смогла отказаться от сладостей.
Ну, расскажите, кто что ест, как это у вас получается и к каким результатам приводит?

[Rahsya]

Если не можешь сам убить быка - не ешь мяса, иначе будет нечестно. Именно это, кстати, сказал известный рок-музыкант Оззи Осборн.

Мяса (натурального!) не ем его уже два года. И заметила, что гневаюсь значительно реже. А раньше занималась исключительно тем, что била подушку - несколько раз в день. Иначе бы, возможно, была бы опасна для общества. Возможно, объяснение тому - в том, что в мясе убитых животных - стрессовые гормоны. Об этом Ошо рассказывал в книге "Медицина и медитация". Применяемый в некоторых местах на Западе наркоз перед убийством животного на бойне делает мясо чуть менее вредным, но все равно изрядное количество гормонов остается.

Вот связь гнева с употреблением рыбы я не замечала. Возможно, стрессовые гормоны этих существ сильно отличаются от наших и оказывает на нас менее заметное воздействие. Вообще я в отношении рыбы сторонница Хемингуэя. Он в своих рассказах подробно описывал, как его герои старательно глушат рыбу - до наркоза. И уж потом чистят - ни в коем случае не раньше! Честно говоря, я бы не смогла чистить шевелящуюся рыбу. Но уже мертвую, из магазина - без проблем!

Сообщение отредактировал Rahsya: 19 июня 2007 - 21:25

[Swami Antar Dhan]

Rahsya (19 Jun 2007, 11:50) писал:

Я вот даже рыбу ем, не знаю, полезно ли это?

Я думаю, что полезно то, что подсказывает есть тело, а не голова. Можно слушать свою интуицию и соответственно поступать. Например, если у меня аппетит и желание появляется при разглядывании какого-то продукта или его упаковки или картинки в журнале или от услышанного названия - то это, скорее всего, вступили в действие эмоции и затем мысли.

Цитата

До этого пыталась соблюдать - надо сказать, тщетно - крайнуюю форму вегетарианства - даже без яиц. Не получилось - не смогла отказаться от сладостей.

Хотя при чём тут казалось бы сладости.. Вы их из чего делаете? С вами не опасно рядом? Кто знает какие у кого сладости... Таки вот, быстрый и печальный финал полных вегетарианцев можно проиллюстрировать вспомнив красноярскую общину Виссариона (какие-то христианские сектанты). Когда из-за отсутствия необходимых веществ люди очень быстро и иногда необратимо теряли здоровье, у них истончались и ломались кости на ровном месте, буквально от спотыкания и тому подобные фокусы. Дело дошло до вмешательства властей и вроде как личного введения главой секты молочных послаблений в еде. Всё это описано в протоколах и популярной литературе.

В животных продуктах порой содержатся полезные вещества в более концентрированном виде, чем в растительных - корова уже сделала работу по концентрации. И встаёт простой выбор - съесть два-три киллограмма укропа или двести грамм мяса. Быть фабрикой по непрерывной переработке растительной пищи или сэкономленную на этом энергию пустить куда ещё в дело. Быть сильным и немного медленно соображающим или есть мясо и иметь быстро реагирующий мозг. Не секрет ни для кого, что растительная клетчатка переваривается трудно, продукты в сыром виде (любые, вобщем, сырые продукты - и животные, и растительные) вообще надо долго и упорно жевать для разрушения стенок клеток, чтобы внутриклеточные вещества стали доступны пищеварению. И в животных, например, продуктах содержится гораздо больше антиоксидантов, чем в крупе или растениях. Вполне возможно, что в слабо развитой промышленно Индии или несколько веков назад, антиоксиданты не были актуальны.. но живя в городе рядом с заводами и автомобильными пробками, лучше о них задуматься. Впрочем, тут можно долго беседовать, извлекая на свет таблицы и научную литературу.

Цитата

Ну, расскажите, кто что ест, как это у вас получается и

Я ем всё. Я лично не считаю, что какая-то диета должна быть результатом усилий. Что происходит - то происходит потому, что я такой, случающиеся со мной вещи (включая и то, что я ем) - это следствие меня. Поэтому, если будет однажды вегетарианство, то что ж поделать, это прекрасно. Пока его нет. Хотя мясо я не очень в последнее время - заменяю его икрой, свинину вообще не употребляю (аль-хамду ли-Ллахи!), продукты переработки мяса (колбаса, сосиски, копчёности) тоже изредка, только "чистое", которое недавно бегало. Молоко и молочные продукты, яйца, сыры (сычужные; основная масса сыров, где для сворачивания употребляется фермент, изготовляемый из желудков крупного рогатого), мёд - это всё только в путь. Еду большей частью готовлю сам себе со всеми сопутствующими ритуалами "очистки" её от посторонних и всяких сильных энергий, мыслей, эмоций и прочих наложений. Которую вынужден покупать, обедая в офисе - та тоже подвергается очищению.

Цитата

к каким результатам приводит?

Результат - это есть (кушать) то или иное в зависимости от внутренних изменений. А не внутренние изменения как результат диеты. Я склонен полагать, что второе вообще в реальности никогда не происходит, скорее это самоубеждения или фантазии.

Вот существует одно мнение, что пока человек не изжил в себе агрессивности и злобности, пока в нём живёт жестокость и она неосознана полностью (причём осознание - это не отметка мыслями факта жестокости, не размышление о ней) - ему рано прекращать есть мясо и разную убоину. Употребление мяса как бы "сглаживает", берёт на себя эту жестокость, тратит на себя соответствующие энергии. Иначе, если мясо не есть, эта жестокость начнёт лезть наружу и натыкаться на окружающих.

Пришла в голову мысль, что подобное же - это разного рода пейнтболы, страйкболы и игры в войнушки у взрослых людей. Способ неопасного для окружающих выброса негативной агрессивности. Не знаю, могу ошибаться.

Swami Anand Utsav (19 Jun 2007, 12:03) писал:

Я яйца ем и молоко пью - ибо убитой жизни в них нет.

Я к этому отношусь проще. Окружающий мир - мир изменяющихся, рождающихся, разрушающихся и умирающих форм. Нет никакой стабильной формы и ничто не вечно. Чтобы какая-то форма возникла (включая и наше тело как такую "форму") - для этого должна разрушиться какая-то другая форма. Для рождения всегда кто-то умирает. И во всех формах, вообще во всём вокруг сидят живые боги, души существ, спящих той или иной крепости сном - в атомах, в камнях, в растениях, в животных, птица, людях. Всё, что воплотилось в мир в какую-то форму в центре своём имеет душу, причину для воплощения. Так что нет разницы, кого убивать по большому счёту. Делая что-то неосознанно - всё равно убиваешь, сознательно - всё равно вызываешь к жизни энергии разрушения. Конечно, корова громче не хочет умирать, примешивая энергии отрицательной эмоциональности. Но они всё равно есть, эти энергии - рассоединения, аннигиляции, диссоциации. Остаётся только отнестись к этому полностью осознанно и не дать "прилипнуть" к себе этим энергиям. Пусть они уходят в землю (упражнение на заземление, хехе) и не портят карму и личную энергетику.

Цитата

"Я ем то, что теоретически могу добыть себе сам.

У меня такая уверенность, что ты вполне можешь и бегемота добыть.
Ну, по крайней мере, уговоришь его покончить с собой в депрессии и безысходности.

[Swami Antar Dhan]

apeiron (19 Jun 2007, 13:40) писал:

Вспомнил. Еще говорят очень важно очищать пищу перед едой энергетически. Вроде как прощения просить.

Я так делаю. Думаю, если нет под рукой особых каких техник или возможностей, вполне этого прощения хватит.

P.S. И, естественно, благодарения всех "принявших участие" в создании, включая и животное.

[Rahsya]

Antardhan (19 Jun 2007, 15:45) писал:

Вот существует одно мнение, что пока человек не изжил в себе агрессивности и злобности, пока в нём живёт жестокость и она неосознана полностью (причём осознание - это не отметка мыслями факта жестокости, не размышление о ней) - ему рано прекращать есть мясо и разную убоину. Употребление мяса как бы "сглаживает", берёт на себя эту жестокость, тратит на себя соответствующие энергии. Иначе, если мясо не есть, эта жестокость начнёт лезть наружу и натыкаться на окружающих.

Все с точностью до наоборот. Проверено экспериментально.
Когда я ела мясо, то ужасно на всех злилась - я же говорю, подушку била беспрерывно. А сейчас гнев, разумеется, есть - но значительно слабее. По-моему, человек, употребляющий мясо, просто вынужден куда-то гнев девать.

Кстати, об этом и Ошо говорит в "Медицине и медитации".

А очищения еды и прочее, по-моему, влияют лишь в том случае, если человек уже мясо не ест.

Сообщение отредактировал Rahsya: 19 июня 2007 - 21:24

[Rahsya]

Насчет сладостей. Во многих сладостях - изделиях из теста - яйца играют важную роль. А вы не знали, Антар?

По поводу Виссариона. Конечно, строгое вегетарианство, да еще без молока - такое даже Махавире в голову не приходило! - в Красноярской области совершенно неуместно. Вообще, в сильный мороз хотя бы сыр, молоко и яйца должны занимать важную роль в рационе - иначе кранты! А вот сейчас, летом да и вообще в тропиках можно практически не есть. А мясо есть в таких климатических условиях глупо, потому что оно тухнет уже через час.

Я за молочное вегетарианство! Кстати, такой диеты придерживался Махавира, Будда и сам Ошо. От рыбы (мертвечина!) намерена в ближайшее время отказаться. Кстати, хороший источник белков - продукты моря, кроме рыбы. Кальмары, мидии и креветки - более простые существа, чем рыбы, так что их стрессовых гормонов можно вообще не опасаться.

Сообщение отредактировал Rahsya: 19 июня 2007 - 21:30

[Swami Antar Dhan]

Rahsya (19 Jun 2007, 21:24) писал:

Все с точностью до наоборот. Проверено экспериментально.
Когда я ела мясо, то ужасно на всех злилась - я же говорю, подушку била беспрерывно. А сейчас гнев, разумеется, есть - но значительно слабее.

Я то же самое могу про себя сказать: мясо ем, а гнева всё меньше... Парадокс.

Цитата

По-моему, человек, употребляющий мясо, просто вынужден куда-то гнев девать.

Гнев-то, в любом случае, растёт из самого человека, сам человек держится за корень гнева. Это не мясо даёт гнев. Всякий внешний фактор просто даёт повод его проявить. Проявить то, что уже имеется. Если корня нет, то несмотря ни на что гнева не появится, хоть человек пусть на бойне работает и кровь из кружки пьёт.

Цитата

А очищения еды и прочее, по-моему, влияют лишь в том случае, если человек уже мясо не ест.

Ээ? Чо? Простите за столь интеллектуальный вопрос.
Я к чему, я "чищу" не только еду, но и вообще всё прочее - деньги, которые получаю, место в транспорте, куда сажусь, вещи, которые дают и всякое такое разное.

[Rahsya]

Antardhan (19 Jun 2007, 21:32) писал:

Я то же самое могу про себя сказать: мясо ем, а гнева всё меньше... Парадокс.

Неужели прямая связь - чем больше мяса, тем меньше гнева?

Цитата

Ээ? Чо? Простите за столь интеллектуальный вопрос.
Я к чему, я "чищу" не только еду, но и вообще всё прочее - деньги, которые получаю, место в транспорте, куда сажусь, вещи, которые дают и всякое такое разное.

Надо же - такая уйма вещей! Наверное, много времени уходит. А Ошо и не подозревал о необходимости подоных процедур! Вот если бы он очистил все деньги Раднишпурама - Шила бы точно от соприкосновения с ними тут же прекратила бы свою подрывную деятельность. И кормить ее надо было очищенной пищей...

[Swami Antar Dhan]

Rahsya (20 Jun 2007, 14:58) писал:

Неужели прямая связь - чем больше мяса, тем меньше гнева?

Да нет. Просто тут скорее всего вообще нет никакой связи. А "количество" гнева зависит от осознанности и от выполнения практик соответствующих. Как и употребление того или иного продукта и вообще всё окружающее. Центр - внутри, в осознанности, переферия - проявления, события и явления мира. Мясоедение ли это или полёты в космос неважно.

Цитата

А Ошо и не подозревал о необходимости подоных процедур!

Это точно, что не подозревал? Хотя какая разница.. Он много чего не подозревал, что мы делаем. Интернет, например, не подозревал. Сидения на форуме не подозревал.. А мы вон как лихо! Без указаний самого Ошо тут пишем, безобразия нарушаем.

Цитата

Вот если бы он очистил все деньги Раднишпурама

Очистка предметов или еды не предполагает соответствующей "очистки" пользователя. Помыв помидор, мы просто помыли помидор, а не провели глубокое очищение себя самого. Чистый помидор может съесть кто угодно. Дело не в нём, а в том, что грязный помидор есть опаснее и тяжелее. Поэтому лучше его помыть. Кому это важно, помыть ещё и не на физическом уровне, от негативных энергий оставленных кем попало.

Цитата

- Шила бы точно от соприкосновения с ними тут же прекратила бы

Она соприкасалась непосредственно с ним самим и не прекратила. Чего уж тут о каких-то промежуточных, посреднических вещах или явлениях говорить..

[kamal]

Арун в своей книге "Видения святых" очень красиво написал о мясоедении примерно так:"Вы можете продолжать есть мясо и медетировать,но это будет подобно восхождению к вершинам Гималаев с рюкзаком набитым камнями".О своём опыте могу сказать так-бросила есть мясо 10 лет назад,2 года проделжалась без рыбы,потом "забила" и стала есть.А вот после приятия саньясы стала практиковать надабраму,и как поем рыбки в этот день-так тошнить начинает.Вот так вот это у меня произошло...

[Swami Antar Dhan]

kamal (28 Sep 2007, 21:38) писал:

Вот так вот это у меня произошло...

Происходит наверное лучше сказать? Давайте понаблюдаем процесс в динамике - года два-три-пять, например?

[Swami Antar Dhan]

ИзНиоткуда (23 May 2008, 18:53) писал:

Сорри не читал все посты.

Я рекомендую прочитать все посты. Иначе возникнет непонимание.